+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Proti staroboleslavské ostudě

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
AutorZpráva
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   13.11.09 16:17

Pracovní překlad listu papeži do češtiny je zde

Svůj podpis k tomuto listu je možno připojit zasláním emailu na adresu appelloalpapa@gmail.com (uveďte jméno, příjmení, profesi a bydliště).


Další velmi dobrá iniciativa: http://modlitebnimost.wz.cz/
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   21.11.09 23:51

http://cyril.psalterium.cz/nahled.html?t=&id=4088
Návrat nahoru Goto down
Irenej
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 683
Na +T+ od : 12. 02. 07

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.11.09 14:39

Možná jsme jen nespravedliví a zapšklí, v zatuchlé minulosti svými předsudky uvěznění. Když se i ta němá tvář roztančí při zpěvu "God is Great, God is Good", jak bychom totéž mohli vyčítat našim mladým. Wink

Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.11.09 15:08

někteří papoušci i mluví.........dokonce zpívají........mohou být drženi v klecích?
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   30.11.09 8:48

Provinilci na kobereček

“…třeba jsou umělci, kteří podepíšou nějaký pamflet a je to špatný pamflet,” takto začíná někdejší předseda vlády Milouš Jakeš svůj legendární proslov o režimu neloajálních umělcích. Nahradíme-li slovo umělec slovem kněz, můžeme tyto věty s klidem vložit do úst primasi českému, kardinálovi Miloslavu Vlkovi, který se rozhodl, že na sklonku své církevní kariéry ještě zatopí těm, co jsou neloayální vůči politice neloayality církevnímu magisteriu. Na přímý rozkaz kardinála Vlka si generální vikář arcidiecéze pražské mons. Michael Slavík zve jednoho po druhém na kobereček kněze, kteří si troufli podepsat otevřený dopis proti porušování liturgických předpisů při papežské liturgii ve Staré Boleslavi.

Vzhledem k tomu, že jeden se signatářů dopisu Tisíceré díky, v němž je vysloveno přání, aby katolickou církev nerozdělovaly spory o tom, který hudební styl je k oslavě Boha, či k liturgickému doprovodu vhodný, a který nikoli , salesián P. Jiří Veselý z Brna (č. 868), navrhuje ze samé touhy po pluralitě a dialogu ukončit pracovní smluvy varhaníkům-signatářům uvedeným v http://dopis.varhanici.info/, můžeme si být jisti, odkud vítr vane a komu by se obnova liturgické hudby v České republice nelíbila. Znepříjemňovat život, šířit atmosféru strachu a zoufalství nad vlastním počínáním, to je stará ďáblova taktika.

Modleme se, aby kněží pražské arcidiecéze, kterým jde o důstojnou oslavu Pána při liturgii, v této zkoušce, kterou musí přijmout jako drobnou pozornost z rukou odcházejícího arcibiskupa, obstáli se ctí služebníků Kristových.

Aktualizace: Podle posledních zpráv jsou tito kněží pozváni hromadně, a to na 11 hod. toto úterý. Vzpomeňme na ně v modlitbě!

převzato z časopisu Duše a hvězdy : http://aktualityhvezd.wordpress.com/2009/11/26/provinilci-na-koberecek/
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   04.01.10 9:58

Taková poměrně mírná kritika poměrů v české církvi včetně reakce arcibiskupství na petici varhaníků od M. Glasera - http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12249
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10023
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   04.01.10 10:31

Mne se ten clanek tedy vubec nelibi. Chapu, ze vic si asi Glaser nemuze dovolit, ale...klasicka ratzingerovstina-DVK dilo Ducha svateho(ehm!), prijeti koncilu a dalsi hlouposti. Dokud se ke koncilu nezacne pristupovat tak, jak pise prof. May, nikam se nedostanem.
Koncil byl dilem Ryna, pod taktovkou modernistu, pokoncilni destrukce je tohoto PASTORACNIHO koncilu primym dusledkem.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10023
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   04.01.10 10:34

A zname pohadky o "snimani" exkomunikace.
Konference o liturgicke hudbe vyresi co, kdyz je anarchie naprosto ve vsem?

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   04.01.10 13:34

Jakub napsal:
Mne se ten clanek tedy vubec nelibi. Chapu, ze vic si asi Glaser nemuze dovolit, ale...klasicka ratzingerovstina-DVK dilo Ducha svateho(ehm!), prijeti koncilu a dalsi hlouposti. Dokud se ke koncilu nezacne pristupovat tak, jak pise prof. May, nikam se nedostanem.
Koncil byl dilem Ryna, pod taktovkou modernistu, pokoncilni destrukce je tohoto PASTORACNIHO koncilu primym dusledkem.

Jistě, že bychom to my takhle nenapsali. Ta zásadní otázka je myslím tato: Jestliže se "veřejné mínění" mezi katolíky a mezi hiearchií posune více k tradici, byť zdaleka ne zcela, je to krůček správným směrem nebo to tím spíše přispěje ke zmatku mezi katolíky, když ty rozdíly mezi tradicionalisty a dejme tomu "konzervativci" nebudou tak veliké a vyslovených liberálů ubude?

Odkaz na článek M. Glasera jsem sem dal proto, že je aspoň v něčem kritický.

Chystá se "Studijní den k otázkám liturgické hudby" - http://studijniden.sdh.cz/ - já tam tedy nepůjdu ani nevím, zda by mělo smysl, aby někdo hudebně a liturgicky fundovaný šel tam a pokusil se tam narušit odpor diéceze proti kritice oněch varhaníků.
Návrat nahoru Goto down
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   04.01.10 14:08

Všechny vás na Studijní den zvu.
Sice aktuálně máme mezi přihlášenými drtivou převahu (cca 60 "varhaníků" proti 4 "kytarákům"), ale čím víc nás bude, tím, líp - z celé řady důvodů, které teď nemám čas vypisovat.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   06.01.10 14:16

Lze předpokládat (podle toho, co jsem od kohosi slyšel), že bude snaha ten "Studijní den o liturgické hudbě" tvrdě kočírovat k obrazu arcidiecíéze. Už samotná témata některých přednášek jsou mimo problém "varhaníci" versus "kytaristé" jako Dialog církve a mládeže, Výrazové prostředky v pastoraci mládeže, Postoje k hudebním žánrům i další. Přece jde o liturgickou hudbu - takže je třeba začít tím, co je liturgie a zejména její vrchol, tedy mše svatá. Že je to primárně bohopocta, ne společenství věřících a jeho slavení, tedy "spolčo". Možno pokračovat, že mše svatá je zpřítomnění smírné oběti Krista na kříži a že přijímání věřících nepatří k její podstatě, není tedy hostina či večeře Páně (viz třeba trid. sněm a Auctorem fidei odsuzující bludy synody pistojské). Na to navazuje hudba při liturgii - tam lze nalézt jako texty sv. Pia X. tak i novějších papežů o tom, že se tam nemá vloudit nic světského, o gregoriánském chorálu a polyfonní hudbě.

Myslím, že ti, kdo tam půjdou, budou muset neváhat vzít si slovo i "mimo protokol", aby vyjádřili své jasné stanovisko ohedně hudby, která má být při liturgii, a že kytara a mírně rytmický zpěv patří k táboráku, příp. k neliturgickému projevu zbožnosti. Takže jistá "assertivita" může být zapotřebí.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Ztráta času   06.01.10 18:46

Myslím že je ztráta času se toho účastnit. Je škoda sil snažit se čintit přitažlivějším protestantské svinstvo při kterém je zneužívána Nejsvětější svátost. Pro mně je to bolestné, že nemůžu hrát, ale pravda má větší cenu, a tak radši ustoupím nadšeným amatérům.

Když už mluvíte o tom, že Kristova oběť je středem dění, je dobrém připomenout, že středem dění není nejen kytarová "schola" se šaškujícím bubeníkem a slaďoučkým zpěvákem, ale ani varhaník; i ten je vázaný rubrikami. Mnozí páni varhaníci si myslí, že je každý zvědavý na to, aby při kánonu opruzovali zpěvem songu, případně - což není zakázáno, ale je to dekadentní - doprovázeli unylou harmonií 19. stol. chorál a to i když zpívá celebrant , což už zakázáno je. Chápu že potřebují ukázat že umí spojit kadenci někdy i bez paraleních kvint a oktáv, ale to by mohli předvést v rámci koncertu, kde by jistě s přehledem zaimprovizovali i 4 hlasou fugu na dané téma z koule.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   22.01.10 14:51

Podle mých zpráv ujal se onoho "studijního dne" - http://studijniden.sdh.cz/?a=3 - sám kardinál Vlk. Z programu byla vypuštěna pod záminkou časové tísně přednáška P. Davida Peroutky OCD (signatáře Otevřeného dopisu varhaníků). Vlk moderováním prý pověřil P. Víta Zatloukala.

Tak se tedy zdá, že se naplňuje, co jsem psal výše, o zřežírování celé akce modernisty. Takže, pokud tam někdo jdete, tak do boje! V programu je uveden prostor pro diskuse.
Návrat nahoru Goto down
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   22.01.10 15:08

Ano, je to přesně tak.
Kamarád kamarádky potkal včera P. Zatloukala v Centrální katolické knihovně, že prý mu kard. Vlk nařídil, aby se řádně připravil, tak hledal nějakou literaturu. A jelikož prý tam neměli všecko, musel jet i do knihovny filosofické fakulty, z čehož byl řádně naštvaný.

Pokusíme se zítra být mírní jako beránci, ale zásadoví a důslední.
Ale bude to asi těžké. Mistrům Otto Novákovi, prof. Vodrážkovi, P. Gerndtovi... bude přednášet šéf Credence...
Prosím Vás o modlitby za zdar té akce a obrácení svévolníků.
Návrat nahoru Goto down
Irenej
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 683
Na +T+ od : 12. 02. 07

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   22.01.10 15:28

Tak jim řekněte, že to je jako za bolševika v padesátých letech. Jako když ve strojírenské továrně dosadili za šéfa ševce - sice o oboru nic nevěděl, ale byl to spolehlivý komunista.

Dopis je chytrý v tom, že ve své argumentaci cituje i to nešťastně druhé Vaticanum. Můžete se jich tedy taky ještě zeptat, zda už i "koncilní" dokumenty jsou jim málo pokrokové.

Samozřejmě se za všechny, kdo tam budou, modlím. U jedněch prosím za zdar díla, u druhých za obrácení...
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10023
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   22.01.10 15:49

Je signifikantni, ze Zatloukal si prislusne dokumenty shani teprve ted. Byl na ne nami na Signalech nekolikrat upozornovan, ale, jak vidno, vykaslal se na to.
On je strujcem te "hudby" v Brandejse, takze se da cekat lity boj.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   22.01.10 15:53

Také se na ten úmysl modlím. Kéž by dal Duch svatý dar moudrosti a poznání...
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   23.01.10 23:32

Pokusím se shrnout dnešní "studijní den". První dojem - připadám si o deset let starší a o polovinu iluzí ochuzená...
V publiku zcela jasně dominovali "varhaníci", mezi přednášejícími bylo více "kytaráků".
Na úvod programu byl ze strany církevní vrchnosti odsouzen dopis varhaníků, pak následovaly přednášky.
První se týkala mládeže, ale nepovažovala jsem to za nijak obohacující, takže jsem na ní nebyla, nemůžu o ní proto referovat.
Druhá v pořadí se týkala výrazových prostředků v pastoraci mládeže - začalo to puštěním několika videí ze setkání mládeže se Sv. otcem - včetně liturgického tance, děs, běs. Církev je otevřená různým formám, ne všechno v šamanských kulturách je špatné a musíme důvěřovat Duchu Svatému, že rozpozná semeno pravdy v dané kultuře.
Následoval pan Franěk s vynikající přednáškou, ve které na základě jasných argumentů a sociologických průzkumů prokázal, že něco jako specificky mládežnická hudba neexistuje, mladé lidi nemůžeme ztotožnit s jedním stylem.
Po obědě následovala hooodně obecná přednáška o posvátnosti liturgie, šla po povrchu a byla zaobalena do neurčitých pojmů jako "číst Kristovo Tajemství v liturgii" a pod. V závěru konstatování, že o ničem, co patří ke stvořenému světu nelze říct, že musí nutně zůstat před prahem chrámu. (Ďábel některé věci ukradl Bohu, ale když se Bohu vrátí zpět, bude to v pořádku.)
Následoval Jiří Kub s výbornou přednáškou, ve které se opíral do velké míry o Motu Proprio sv. Pia X. o posvátné hudbě, mělo to hlavu i patu a logickou strukturu a jasnou argumentaci. Akorát to podával trochu komediálně a teatrálně - díky absurdním příkladům (nevhodnost vůně špekáčků v kostele místo vůně kadidla apod), ale do jisté míry to chápu.
Poslední přednáška pana z "Kredence" byla ze všech nejděsivější - na úvod obhajoba kredencáků a jejich hudebního provedení ve SB. Pak třeba: "Nejnovější dokumenty všechny předchozí ruší" a podobné perly. Subjektivismus, žádná objektivní kritéria pro krásu....
Po každé přednášce byl prostor na 3 dotazy (po jedné z nich - jestli si dobře vzpomínám, tak to bylo po té o posvátnosti liturgie - byl moderátorem prostor pro dotazy ještě omezen), většina dotazů byla ze strany "varhaníků" a mířila správným směrem. odpovědi buď neodpovídaly na dotaz nebo se snažily prokázat, že názor tazatele se nevylučuje s tím, co říkal přednášející (dialektika v praxi).
V úplném závěru následovala panelová "diskuse" - diskusí to nazvat nelze, protože se nijak nediskutovalo. Šest "diskutérů" - tři laici, tři kněží (kněží liberálové, laici v rámci možností "konzervativní") odpovídalo na 3 dotazy, ze kterých každý začínal subjektivistickou formulací: co vy osobně vnímáte/jak se vy díváte apod/co je podle vás.
Po ní byl slibovaný prostor pro další dotazy - měla jsem připravených několik otázek, ale moderátor řekl, že dále už nebudeme zdržovat, protože už je pozdě...
V závěru byl přislíbený studijní den II. Takže celkově - prostor pro odlišný než modernistický názor minimální, ale aspoň si můžeme odškrtnout v seznamu akcí, že se vyhovělo i těm zlobivým konzervám. To, co tam dnes předvedli někteří teologové vypovídá o úrovni našich seminářů.... Sad

Co dodat po tom všem? Ještě více se modlit za Církev a za kněze...
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.01.10 0:21

Díky za zprávy. Dalo se to čekat... :-(
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10023
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.01.10 7:13

Tak. Diky.
Kdo zna dnesni struktury, nemohl cekat nez svinstva. Vtipna je myslenka, ze liturgie je nastrojem pastorace...ti moderniste jsou zcela mimo.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.01.10 10:08

Za účelem vyburcování k vroucnějším modlitbám za kněze a biskupy uvádím největší perly:

Dialog Církve a mládeží:
"Cílem dialogu není přesvědčit druhé o své pravdě." "Jak církev, tak mládež, by se měly ve svých postojích někam posunout."
"Můj pohled je pastorální... pastorační." "Někdy se pastorace a liturgie dostává do jednoty."

a jiný kněz:

"Multimediální doprovody mše svaté (tanec, velkoplošné obrzazovky, projekce) pomáhají usebranosti k modlitbě."
"Ta mše ve St. Boleslavi nebyla jen pro ty katolíky, ale i pro tu večejnost u televize."
"Mediální dopad mše svaté..."


Jak jsem to tam včera viděl, tak myslím, že prvním a zdaleka nejdůležitějším úkolem nového pražského arcibiskupa by měla být reforma semináře a KTF.

Modlete se za nového arcibiskupa!
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10023
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.01.10 10:22

Tak, da se ocekavat, ze prazsky seminar se zavre. Jeho provoz se nevyplati. Bohoslovci se presunou do Olomouce, stejne je jich jen par. Neni se co divit, po tech perlach vyse, ze se tam nehrnou. Je mi jich skoro lito, protoze on jim skutecne nikdo nerekne pravdu.
V Olomouci to vsak neni lepsi. Zazil jsem svatbu na Sv Kopecku - kytary, bonga...

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.01.10 13:13

bratrJan napsal:
Za účelem vyburcování k vroucnějším modlitbám za kněze a biskupy uvádím největší perly:

Dialog Církve a mládeží:
"Cílem dialogu není přesvědčit druhé o své pravdě." "Jak církev, tak mládež, by se měly ve svých postojích někam posunout."
"Můj pohled je pastorální... pastorační." "Někdy se pastorace a liturgie dostává do jednoty."

a jiný kněz:

"Multimediální doprovody mše svaté (tanec, velkoplošné obrzazovky, projekce) pomáhají usebranosti k modlitbě."
"Ta mše ve St. Boleslavi nebyla jen pro ty katolíky, ale i pro tu večejnost u televize."
"Mediální dopad mše svaté..."


Jak jsem to tam včera viděl, tak myslím, že prvním a zdaleka nejdůležitějším úkolem nového pražského arcibiskupa by měla být reforma semináře a KTF.

Modlete se za nového arcibiskupa!
To jsou ale skutečné sračky, ráčejí vodpustit. Celá "obnovená" KTF, to semeniště herezí by se mělo zavřít!
Návrat nahoru Goto down
Inger Katarsky heretik
BANán
BANán


Počet příspěvků : 1816
Bydliště : SIILINJÄRVI. Finland
Na +T+ od : 16. 10. 08

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.01.10 13:19

On u te mse byl i tanec? To si nedokazi predstavit.
Jak muze tanec, velkoplosne obrazovky a podobny cirkus pomahat k usebranosti?
To naprosto nechapu.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10023
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   24.01.10 13:27

No nemuze Smile
Vsak podle toho ta jejich uzasna "obnova" vypada.
Neklesal bych na mysli. Tito exoti jsou uz na vymreni.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Proti staroboleslavské ostudě   

Návrat nahoru Goto down
 
Proti staroboleslavské ostudě
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 5 z 6Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: