+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Děti na Mši sv.

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2
AutorZpráva
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 531
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   21.05.08 21:50

Katy napsal:
Nechci, aby to vyznělo jako obhajoba čehokoliv, co se při mši svaté mnohdy děje. Ale každý, kdo má doma předškoláky ví, jak dlouho je takové dítě schopné „vycítit Tajemství a zklidnit se“. Promluva pro děti, při níž jsou pro názornost použity dopravní značky symbolizující pravidla na cestě do nebe, může možná urážet člověka. Jestli uráží také Božího Syna, o tom přesvědčena nejsem.
Takové pomůcky je možné využívat při různých katechesích pro děti, tam je jejich užitečné místo. Když se to tahá do mše svaté, posledním účinkem pro děti (ale i pro dospělé) bude, že jim mše sv. začne splývat s jinými neposvátnými aktivitami (třeba se školou či katechesí), protože se setře ta vyjímečná posvátnost liturgie, která je odlišná právě tou "svatou" atmosférou, kterou děti umí vycítit ještě lépe než dospělí.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   21.05.08 22:15

Právě, že já a žena máme předškoláky i školáky a s klidem je necháme sedět v předu v lavici aby všechno viděli. Kluk sice nestíhá číst z misálku, ale snaží se a je šťastný, že ho dostal k biřmování. Ta předškolačka sedí a poslouchá a když neposlouchá tak neruší.
Dokud jsme s nimi chodili na dětské, jen bugřili. Můj názor je, že jak dětská tak i NOM děti neuklidní, právě naopak, chybí totiž milosti, opakuji můj názor.
Dítě dokáže vycítit, že ostatní vnímají posvátnou atmosféru a že jsme někde, kde se děje něco zvláštního. Za což díky i ostatním lidem na tradičních bohuslužbách. Bohužel dětská nebo NOM je jen setkání a lidé klábosí a drží se při otčenáši za ruce apod. dítě pochopí, že je to podobné jako na hřišti.
Mše svatá je mysterium, ne loutkové divadlo.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   22.05.08 10:27

kirkmen napsal:
Právě, že já a žena máme předškoláky i školáky a s klidem je necháme sedět v předu v lavici aby všechno viděli. Kluk sice nestíhá číst z misálku, ale snaží se a je šťastný, že ho dostal k biřmování. Ta předškolačka sedí a poslouchá a když neposlouchá tak neruší.
Dokud jsme s nimi chodili na dětské, jen bugřili. Můj názor je, že jak dětská tak i NOM děti neuklidní, právě naopak, chybí totiž milosti, opakuji můj názor.
Dítě dokáže vycítit, že ostatní vnímají posvátnou atmosféru a že jsme někde, kde se děje něco zvláštního. Za což díky i ostatním lidem na tradičních bohuslužbách. Bohužel dětská nebo NOM je jen setkání a lidé klábosí a drží se při otčenáši za ruce apod. dítě pochopí, že je to podobné jako na hřišti.
Mše svatá je mysterium, ne loutkové divadlo.

Souhlasím. Jenom malý poznatek - starší syn chodí ministrovat. V lavici ho neudržíš 5 minut v klidu, ale při ministrování je po celou dobu naprosto perfektní!
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 6:55

Mikolaj napsal:

Souhlasím. Jenom malý poznatek - starší syn chodí ministrovat. V lavici ho neudržíš 5 minut v klidu, ale při ministrování je po celou dobu naprosto perfektní!

Jsem ráda, že jsi to sem napsal, Mikolaji. Kdyby této Tvé věty nebylo, tak už propadám depresi z naprostého nezvládnutí své role rodičovské... Razz
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 8:01

Katy napsal:
Mikolaj napsal:

Souhlasím. Jenom malý poznatek - starší syn chodí ministrovat. V lavici ho neudržíš 5 minut v klidu, ale při ministrování je po celou dobu naprosto perfektní!

Jsem ráda, že jsi to sem napsal, Mikolaji. Kdyby této Tvé věty nebylo, tak už propadám depresi z naprostého nezvládnutí své role rodičovské... Razz

Člověk by zde mohl získat dojem, že většina tradičních katolíků má kontemplativní super děti již od peřinky, kteří po celou dobu Mše svaté zbožně hledí na oltář Wink U nás tomu tak není, ale dá se to zvládnout. Jenom je potřeba mít na každého jiný systém, protože každé je povahově úplně jiné.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 8:19

Myslím Mikolaji, že soudíš předčasně, to že se např. mé děti chovají při mši pěkně, neznamená, že se chovají konteplativně Very Happy a například doma a ve škole si to vynahrazují. Alespoň podle mne.
Mimochodem, já si myslím, že pro všechny děti je základ stejný, ikdyž na ně musíme jinak.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 8:28

To byla nadsázka, samozřejmě. Já nikoho nesoudím, pouze shrnuji poznatky Wink Dle mého jsou důležité dvě věci - aby dítě pochopilo, že se v kostele děje něco mimořádného, a aby rodiče dítěti postupně vzhledem k věku vysvětlovali smysl dění v kostele (Mše svatá, chování v kostele, atd.).

Cíl je stejný, cesty různé.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 8:48

Mikolaj napsal:
To byla nadsázka, samozřejmě. Já nikoho nesoudím, pouze shrnuji poznatky Wink Dle mého jsou důležité dvě věci - aby dítě pochopilo, že se v kostele děje něco mimořádného, a aby rodiče dítěti postupně vzhledem k věku vysvětlovali smysl dění v kostele (Mše svatá, chování v kostele, atd.).

Cíl je stejný, cesty různé.

Jasný, chápu Wink
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 9:03

Přiznám se, že mě občas irituje, když čtu o některých svatých, kteří od útlého dětství vykazovali znaky svatosti a přitom za mnou naše tříčlenné demoliční komando devastuje byt Wink
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 9:19

Mikolaj napsal:
Přiznám se, že mě občas irituje, když čtu o některých svatých, kteří od útlého dětství vykazovali znaky svatosti a přitom za mnou naše tříčlenné demoliční komando devastuje byt Wink

Na to ti povím příhodu, kterou vykládal sv. farář arský, řeknu ji svými slovy, takže pokud ji někdo zná lépe omlouvám se. Nejedná se sice o děti a rodiče, ale o to abychom měli trpělivost se lumpy Laughing

Jeden poustevník našel chromého a vzal ho k sobě a nabídnul mu, že u něho může zůstat, že bude pracovat a schánět jídlo pro dva.
Nějakou dobu to tak šlo, až se podařilo poustevníkovi si zajistit z jednoho hospodářství pravidelné jídlo a ten chromý ho začal obviňovat, že si nechává lepší pro sebe atd. Poustevík pak scháněl i jinde a zas byl chvíli klid. Po čase to začlo zase a navíc ho chromý už i ohrožoval na životě, když se to už opakovalo po několikráte, začal poustevník pochybovat, zda byl dobrý nápad se ho ujmout, že se kvůli němu ani nemůže soustředit na modlitbu apod. Tak zašel za světcem pro radu a ten mu řekl "ne nesmíš ho opustit, musíš to vydržet jak nejdéle to půjde". Poustevník odešel celý sklíčený, ale poslechl. Problémy pokračovali dál a poustevník nejednou byl rád, že vyvázl životem. Nakonec než chromý zemřel, litoval a přijal víru a poustevník pochopil, proč to po něm ten světec chtěl a uznal, že všechna ta námaha za to jeho obrácení stála, přestože trvala celé roky.

No spíš se hodí jen ten konec, ale i tak je to myslím s námi rodiči. Ať už ti spratci zlobí jakkoliv, ta námaha za to, že je potkáme v nebi (já doufám, že Bůh dá) stojí a naše svatost může klidně stát jen na tom, že to s nimi vydržíme. Třeba se po nás svatost jakou vykazovali velcí světci ani nechce. Ale to asi víš taky.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 9:19

No tím nechci říct, že mě občas taky neiritují Very Happy
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 9:42

Tohle znám. Rodičovská role je hlavně o trpělivosti a odříkání. A samozřejmě o modlitbě!
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 9:43

Mikolaj napsal:
Přiznám se, že mě občas irituje, když čtu o některých svatých, kteří od útlého dětství vykazovali znaky svatosti a přitom za mnou naše tříčlenné demoliční komando devastuje byt Wink

Vy neznáte onu klasickou pedagogickou poučku "Binec v bytě, šťastné dítě!"?? Navíc jsem si všiml jedné zajímavé věci, když jsem viděl někde "hyperaktvivního neposedu" při mši sv. , tak bylo lehoučce zvláštní, že při Proměňování i ty nejmenší děcka jakoby pohlazeně zmlkly.., až z toho trošku mrazilo.

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 9:47

Tu poučku neznám, je dobrá Smile S chováním dětí v průběhu proměňování (obecně) mám opačnou zkušenost - děti blbnou, neboť rodiče klečí a nemohou je usměrňovat. To se samozřejmě týká těch menších.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 11:17

Ještě slovíčko k dětským bohoslužbám. Jen podotýkám, že nechci řešit novou mši oproti tradiční liturgii, protože jsem donedávna nic jiného než normální mši svatou (NOM) neznala.

Mše svaté určené pro děti se mi zpočátku zdály jako skvělá příležitost, jak mohou děti odmala vrůstat do vztahu k Bohu ve společenství vrstevníků... Po zkušenostech vidím, že jsou i danajským darem. Mnohé děti, které bývají v kostele hodné, se chovají mezi desítkami
kamarádů jinak. Ta kumulace přináší rozptýlení, šepot, chichotání, pohyb, což by normálně také trochu bylo, ale ne v takové míře. O to větší sympatie patří knězi, který dokáže zaujmout pět či šest desítek dětí při mši svaté tak, aby byly v klidu, dávaly pozor a něco si odnesly. Každý kněz to neumí. Bohoslužba bez dětských projevů sice není, ale mám za to, že děti do kostela patří.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 11:40

No já se zatím setkal se strašnými zážitky. Nedávný zážitek - nevím co to je (a ani jsem po tom nepátral), zda nějaká speciální eucharistická modlitba pro děti (!), kde děti každou chvíli mezi slovy kněze vykřikují "Máme tě rádi, Pane Ježíši" a mezi slovy proměňování (!!!) vykřikují "Věříme že jsi mezi námi Pane Ježíši". Či tak nějak. Byl jsem dost v šoku. Nevíte někdo o co go?
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 11:44

Děti musí být vedeny k tomu, že mše je projevem úcty a klanění. Ne happening, společné večeře, show, spolča, jak to správně včera připomenul v kázání otec Striczko. Malé děti to ještě nepochopí, jsou s nimi problémy, sám jsem chodíval se starším synem na kůr. Starší děti to již pochopí a nedělá jim problém být soustředěný. To je vidět při tradiční mši. Jistě, kněz může mít občas kázání zaměřeno k dětem, ti mohou sedět vpředu, ale ne zrůdnosti živých řetězů, mávání rukama. kytarovek. Chorál napomůže soustředěnosti a vztahu k Bohu.


Naposledy upravil René Václavek dne 23.05.08 12:04, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10029
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 12:02

Katy napsal:
Ještě slovíčko k dětským bohoslužbám. Jen podotýkám, že nechci řešit novou mši oproti tradiční liturgii, protože jsem donedávna nic jiného než normální mši svatou (NOM) neznala.

Prosím jen o jedno. Neoznačujte NOM jako normální mši. NOM není normální mše. Bez ohledu co si pontifik myslí, tak NOM normou není a být nemůže. Pokud vím, tak na pontifikovu definici se neomylnost nevztahuje. Naopak na výroky třeba Pia XII. o charakteru mše svaté(jakožto výroky, kterými odsuzuje bludné názor((názory, které jsou kupodivu psány v bugniniánské předmluvě k NOM)) se tato vztahuje.
Normální mší svatou je katolický ritus, který vyjadřuje to, co má ritus mše svaté vyjadřovat. NOM toto nevyjadřuje dostatečně...oproti tomu tradiční ritus, rity východní vyjadřují podstatu obětního charakteru takořka dokonale.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 12:21

Iacobus Augustinus napsal:
Katy napsal:
Ještě slovíčko k dětským bohoslužbám. Jen podotýkám, že nechci řešit novou mši oproti tradiční liturgii, protože jsem donedávna nic jiného než normální mši svatou (NOM) neznala.

Prosím jen o jedno. Neoznačujte NOM jako normální mši. NOM není normální mše. Bez ohledu co si pontifik myslí, tak NOM normou není a být nemůže. Pokud vím, tak na pontifikovu definici se neomylnost nevztahuje. Naopak na výroky třeba Pia XII. o charakteru mše svaté(jakožto výroky, kterými odsuzuje bludné názor((názory, které jsou kupodivu psány v bugniniánské předmluvě k NOM)) se tato vztahuje.
Normální mší svatou je katolický ritus, který vyjadřuje to, co má ritus mše svaté vyjadřovat. NOM toto nevyjadřuje dostatečně...oproti tomu tradiční ritus, rity východní vyjadřují podstatu obětního charakteru takořka dokonale.

Děkuji, chtěl jsem to také napsat (myslím, to že NOM není normální, zbytek bych dohromady nedal), ale nechtěl jsem vyvolat hádku. Když už to tu je tak k tomu se plně hlásím. Nevěřím, že na NOM by mé děti byly "hodné".
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 12:37

Iacobus Augustinus napsal:
Katy napsal:
Ještě slovíčko k dětským bohoslužbám. Jen podotýkám, že nechci řešit novou mši oproti tradiční liturgii, protože jsem donedávna nic jiného než normální mši svatou (NOM) neznala.

Prosím jen o jedno. Neoznačujte NOM jako normální mši. NOM není normální mše. Bez ohledu co si pontifik myslí, tak NOM normou není a být nemůže. Pokud vím, tak na pontifikovu definici se neomylnost nevztahuje. Naopak na výroky třeba Pia XII. o charakteru mše svaté(jakožto výroky, kterými odsuzuje bludné názor((názory, které jsou kupodivu psány v bugniniánské předmluvě k NOM)) se tato vztahuje.
Normální mší svatou je katolický ritus, který vyjadřuje to, co má ritus mše svaté vyjadřovat. NOM toto nevyjadřuje dostatečně...oproti tomu tradiční ritus, rity východní vyjadřují podstatu obětního charakteru takořka dokonale.

Rozumím tomu, Jakube, byla jsem si toho vědoma, když jsem to psala. Berte to prosím jen jako označení pro realitu. Kolik lidí ví, že NOM není normální?! Prakticky nikdo...
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10029
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 12:44

Já vím, že víte.
Kolik lidí vědělo v Německu svého času, že nacionální socialismu, papá Hitler a spol. nejsou normální?
Nesejde na tom, co si myslí většina.
Věřte, že do vás nechci zbytečně rýt. Není to tak těžké pochopit proč reaguji tak, jak reaguji. Proč mám rád precizní formulace.
Realita je jasná. Ani ta se totiž neodvíjí od toho, co si myslí většina. Pokud by tomu tak bylo, jsme tu dnes všichni ariáni.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 14:06

Katy napsal:


Rozumím tomu, Jakube, byla jsem si toho vědoma, když jsem to psala. Berte to prosím jen jako označení pro realitu. Kolik lidí ví, že NOM není normální?! Prakticky nikdo...

Katy díky za postřeh, je to tak. Ano. I ostatním díky za názory.

A děti na mši ? Ach ach. Omluvte momentální skepsi.
Pokaždé když nám jedno dítě poporoste, začne se chovat konečně zhruba normálně a klidně, přijde další a jsme tam kde jsme byli. affraid
Momentálně je pro mě vyhlídka v klidu prožité mše svaté, ideálně té vpravdě katolické, tedy tradiční, něco tak lákavého a v podstatě nerealizovatelného, vzhledem k několikatýdennímu robátku. ...u nás v místě slouženy nejsou...musím dojet dále.
Snad se jednou dočkám......./ berte to jen jako můj povzdech /....... Wink
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 14:29

Ano Magdaléno, robátko malé je problém to je pravda. Ale stojí za to.
Také teď máme robátko (je vaší jmenovkyní Very Happy ), no a žena si někdy užije Very Happy
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 14:36

Tak to manželce opravdu přeji. A malému robátku přeji zejména zdraví a dobré prospívání v těchto krásných dnech, i nadále. Smile
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   23.05.08 14:43

Všem, kdo vychovávají děti v tomto blázinci zvaném "svět" pro útěchu připomínám slova velkého českého katolického spisovatele Jaroslava Durycha, totiž že "..každé dítě je pro svého rodiče stupínek do nebe".

My bezdětní to máme holt těžší..

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Děti na Mši sv.   

Návrat nahoru Goto down
 
Děti na Mši sv.
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 2 z 2Jdi na stránku : Previous  1, 2

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: