+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Vlk promluvil

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3  Next
AutorZpráva
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 12:39

Quido van Rijn napsal:
klepající dvoutakt - Eben
ochablé mazání - Olejník
převody do malátna - Michna
orgán - ČBK
Imprimatur - popírač hudby - kardinál Vlk
============================

to máme celkem: Hosana 3 - Erotica
Docela zajímavé. Jen na toho Michnu bych prosil, nesahat.
Ještě zde chybí Pololáník - hudba ke Dni železničářů (P. Nohejl), nebo "Musica cava" , což je špatně přeložený druh hudby Járy Cimrmana. Špatně v tom smyslu, že se chápe, jako "Muzika kávová, čili kavárenská hudba".
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 13:17

aquaparva napsal:
Georgeus Ioannes Baptista napsal:
aquaparva napsal:
ospilos napsal:
Pánové, maily nepomůžou. To chce přímou a nekompromisní akci. Nebyl by někdo třeba schopen napsat půlhodinovou konversační frašku, ve které by v hospodě debatoval arcibiskup Klk, arcibiskup Schreckborn, páter Tričko (všechny jeho repliky by začínaly „Drazí věřící!“), levicový novinář Haškova typu, a popírač gravitace Wilson? (ten by mohl na závěr ze scény nějakým jevištním zázrakem odlevitovat.) Mohlo by se to hrát na loretánském náměstí. Já bych si klidně nějakou roličku střihnul. Byla by to sranda a bylo by hlavně vidět, že nejsme jen nějací zapšklí a pyšní dědci jako Lupus.

To se mi moc líbí - roličku bych si asi "nestřihl", ale scénickou hudbu ano.
Byla by to parodie: křížený "rytmicismus" s "ropnými produkty", které "otec kardiak" tak pěkně falešně zpívá, že jsem při prvním poslechu (intronizace) prohlásil, že mám chuť emigrovat...
Jen prosím, kdo by se ujmul scénáře?

Mimo diskuzi. Mohu se zeptat, proč jste si zvolil pseudonym odkazující na jednoho významného benediktýnského filosofa, estetika a kritika - Timothea Vodičku? Jste s ním nějak pokrevně či duchovně spřízněn? Já mám Timothea velice rád.

Odpověď: To je překlad mého občanského jména, jen jsem použil plnně latinskou verzi po vzoru jistého známého pána, který se v někdejší Pochodni dneška psal Pacebilis Parvus. Jinak onoho kritika znám pouze z tisku, ale pokud nepochází z Jižních Čech, tak spolu nemáme asi nic společného, jen to jméno. On ještě žije? Někdo mi říkal, že již zemřel...

Ne, nežije. Zemřel již v roce 1967. Mám rád jeho spisy.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 13:26

Mno, tak jistě Adam Michna je trochu jinde, přece jen ještě nečichl tak moc k moderně :-) ale přece jeho písně, jsou po chvíli poslouchání tak šíleně nudné, že bych se nestyděl připsat jej k výše uvedeným exemplářům. Stejný případ je i Martinů - to poslouchat půl hodinu zpěvu sboru je za trest, přestože je to místy nebo samostatně třeba i nebesky krásné.
Prostě si myslím, že Michna je skutečně převod do malátna, alespoň písních, které se běžně dávají.
Tolik můj názor neodborníka, prostě jsou skladatelé, kteří se rychle zajídají a Michna tam patří, i když občas a něco - proč ne. Ale takové světlé okamžiky mají i ostatní pánové, tedy kromě popírače hudby Smile
Pololáník = vynechávající čtyřtakt
aby mu to nebylo líto Smile

aquaparva napsal:
Quido van Rijn napsal:
klepající dvoutakt - Eben
ochablé mazání - Olejník
převody do malátna - Michna
orgán - ČBK
Imprimatur - popírač hudby - kardinál Vlk
============================

to máme celkem: Hosana 3 - Erotica
Docela zajímavé. Jen na toho Michnu bych prosil, nesahat.
Ještě zde chybí Pololáník - hudba ke Dni železničářů (P. Nohejl), nebo "Musica cava" , což je špatně přeložený druh hudby Járy Cimrmana. Špatně v tom smyslu, že se chápe, jako "Muzika kávová, čili kavárenská hudba".
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 13:31

Já se zde Michny musím zastat. Ač laik a hospodský, byl evidentně co skvělý básník inspirován sv. Terezii a Janem od Kříže a kupodivu se z toho nezbláznil a psal velmi pěkné texty. Jistá jednotvárnost se najde u všech autorův. Smyslem nábožné písně není zaujímat posluchače, ale naopak pozdvihovat k Bohu a k tomu se jistá jednotvárnost a unylost hodí. Samozřejmě potřebu hudební nápaditosti a vzrůša uspokojí Hosana a pak zejména již postarší Cantate.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 13:38

Ad Quido:
Celkem chápu, že nemáš komplet Michnovu Českou Mariánskou muziku a Svatoroční muziku, též asi Loutnu českou vůbec ne. To, co se od Michny omílá, z toho bych byl taky otráven. Já se jím dost zabývám a dokonce jsme provozovali na Pražském předměstí jednu jeho mši.
Pokud se zná z Michny "Chtíc, aby spal" (a ještě je to utahaně interpretováno!) a jako "nadstavba" "Nebeští kavalérové", pak se není čemu divit. Jistě - postní písně jsou vážné, když je jich moc, tak ten dojem jednotvárnosti vyvolají, ale jeho velikonoční písně? Takové "Plesej, všecko stvoření", či "Pasameza", nebo i ta "Vesel se, nebes Královno" (bohužel dnes v prvním závěru intonačně zmršená, protože se za ta staletí přestala chápat originální harmonie, která dvěma kroky přejde do dominanty dominanty).
Michnovo největší dílo je "SVatováclavská mše" - to je ovšem "solemnis", takže nedostupná. Ale přál bych Ti slyšet třeba jen začátek Creda, jaký to má šmrnc...
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 13:44

S poslední větou nemohu souhlasit. Vzrušení u Cantate a Hosana jsem neprožíval nikdy ani hudební ani žádné jiné Smile
S předposlední větou částečně nesouhlasím a to z toho důvodu, že jednotvárnost a unylost v hudbě nikterak nepovznáší k Bohu - dle mého názoru. K Bohu povznáší to a to je krásné, co se přibližuje krásnu a tu duše již sama pozná ..... třeba nedostatek inspirace zastřený opakováním námětu místo rozvinutí.
Se zbytkem tohoto postu OK souhlasím bez výhrad.

OK napsal:
Já se zde Michny musím zastat. Ač laik a hospodský, byl evidentně co skvělý básník inspirován sv. Terezii a Janem od Kříže a kupodivu se z toho nezbláznil a psal velmi pěkné texty. Jistá jednotvárnost se najde u všech autorův. Smyslem nábožné písně není zaujímat posluchače, ale naopak pozdvihovat k Bohu a k tomu se jistá jednotvárnost a unylost hodí. Samozřejmě potřebu hudební nápaditosti a vzrůša uspokojí Hosana a pak zejména již postarší Cantate.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 13:50

Mikolaj napsal:
Přesně tak. A k tomu spekulace, že jmenováním bp. Wagnera by mohlo dojít k nápravě těchto "vztahů", a proto tomu muselo být stůj co stůj zabráněno.

To by měl asi Schreckborn co vysvětlovat. Mj. pocházím z města taktéž "poctěného" přítomnosti členů rodu Schreckbornů, i když kromě jedné, která si změnila příjmení, se to na nic nepozná (příjmení Dejlová a Herinková).
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 13:53

No ano, když jsem psal pod sebe ta jména, bylo to co se zpívá v kostelích, případně na koncertech.
A to je nuda nuda nuda.
Jinak jeho dílo se docela hodně hraje a slyšel jsem toho od něho již dost možná že i komplet, hraje to u nás pravidelně komorní orchestr co sem dojíždí a s Michnou ne a ne si dát pokoj :-) A vím, že to se poslouchat dá déle :-) opravdu je to hezké, ovšem to nejsou běžně v kostelích provozované kusy.

Kromě té mše, tu jsem neslyšel, ale rád věřím, že to je hezké.
Všechno se omrzí, když se to stále omílá a zprotiví, v tom souhlasím bezvýhradně. Nu ale jsou skladatelé, kteří se omrzí rychle a takoví, kteří ne tolik, protože jejich hudební nápady jsou prostě záživnější.




aquaparva napsal:
Ad Quido:
Celkem chápu, že nemáš komplet Michnovu Českou Mariánskou muziku a Svatoroční muziku, též asi Loutnu českou vůbec ne. To, co se od Michny omílá, z toho bych byl taky otráven. Já se jím dost zabývám a dokonce jsme provozovali na Pražském předměstí jednu jeho mši.
Pokud se zná z Michny "Chtíc, aby spal" (a ještě je to utahaně interpretováno!) a jako "nadstavba" "Nebeští kavalérové", pak se není čemu divit. Jistě - postní písně jsou vážné, když je jich moc, tak ten dojem jednotvárnosti vyvolají, ale jeho velikonoční písně? Takové "Plesej, všecko stvoření", či "Pasameza", nebo i ta "Vesel se, nebes Královno" (bohužel dnes v prvním závěru intonačně zmršená, protože se za ta staletí přestala chápat originální harmonie, která dvěma kroky přejde do dominanty dominanty).
Michnovo největší dílo je "SVatováclavská mše" - to je ovšem "solemnis", takže nedostupná. Ale přál bych Ti slyšet třeba jen začátek Creda, jaký to má šmrnc...
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10002
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 14:11

IMHO spíš Dreckborn. Jinak souhlasím. Střihnul bych si internetem debilizovaného klerika Smile

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 14:28

Tak fajn - ale teď už vážně: Kdo se chopí scénáře? Stálo by to určitě za to.
No - a pak ty postihy. Když by se to pochopitelně zfilmovalo...
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 14:40

Myslím, že dramatickým talentem je tu Quido. Několik jeho her tu sklidilo velký aplaus.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 14:45

Myslím, že biskup Williamson pro švédskou televizi předvedl, že třeba taková deportace s policejní eskortou se dá zařídit ještě snadněji Smile Ale chápu, i na Filipínách se dávají dobrovolně křížovat. Smile
Já myslím, že tady by vás ukřižovali za daleko méně, stačí kdybyste zapíchli v parku prašivého psíka, který vás napadl a patří buď nepřizpůsobivému anebo naopak velmi dobře přizpůsobivému spoluobčanu ....


aquaparva napsal:
Tak fajn - ale teď už vážně: Kdo se chopí scénáře? Stálo by to určitě za to.
No - a pak ty postihy. Když by se to pochopitelně zfilmovalo...
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 14:48

Jo ale hlavně to chce nápad .... nějaké kecy jako ve švédské televizi to nemá šťávu ...
a filmovat by se mohlo v cihelně s tunelovou pecí .... v exteriérech by byl hezky vysoký komín a plynová komůrka pro celopaly by se taky našla.....

Georgeus Ioannes Baptista napsal:
Myslím, že dramatickým talentem je tu Quido. Několik jeho her tu sklidilo velký aplaus.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 15:43

Iacobus Augustinus napsal:
IMHO spíš Dreckborn. Jinak souhlasím. Střihnul bych si internetem debilizovaného klerika Smile

Já bych mohl hrát toho levicového novináře, ostatně vyšlo mi pár článků na Blistech, i když proti tamnímu proudu (jinak bych tu nebyl) a mám i své odehráno.

Jinak myslím, že by to bylo legální. Mj. Filip Landa uveřejnil svého času na litomerice.signaly.cz (samostatné stránky pod signální doménou) jakousi obdobu "Ivánku, kamaráde, můžeš mluvit?" namířenou právě proti Vlkovi. A také jsem četl (ve světských novinách), že prý ve Vatikánu uvažují o biskupském svěcení pro P. Václava Wolfa. Myslím, že v takovém případě by Vlk v Praze se vším praštil a vystěhoval se do nějakého venkovského sídla, čímž by papeže donutil přijmou demisi okamžitě.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 15:59

Lupus dogmaticus je již příliš stár a pochybuju, že by byl vybrán, ale jak říkám, B 16 překvapuje.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 17:45

Mikolaj napsal:
Pánové, zajímavé pozadí rakouského biskupa - nebiskupa Wágnera. Jo holt, za vším hledej ženu:

jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną (Mt 15:14)

Ks. dziekan Józef Friedl (65 lat) z austriackiej diecezji Linz, przyznał publicznie w miniony czwartek, że żyje razem z kobietą [wdową, której mąż zmarł 25 lat temu] i odrzuca celibat. Co więcej twierdzi, że parafianie o tym wiedzą i akceptują to. Dlatego bez skrupułów pełni rolę proboszcza parafii Ungenach.

Proboszcz Friedl stoi na czele [dekanatu Schwanenstadt,] jednego z 31 dekanatów diecezji Linz, które na początku lutego w specjalnym dokumencie odrzuciły papieską nominację ks. G. Wagnera na biskupa pomocniczego diecezji Linz. Jak podaje portal kath.net tajemnicą poliszynela jest, że inni dziekani tej diecezji również jawnie odrzucają celibat.

Tym samym wychodzi na światło dzienne jeszcze jedna tajemnica. Czyżby austriacki bunt przeciw nominacji biskupiej ks. Wagnera miał bardziej przyziemne tło? Czyżby nie o “dialog” tu chodziło czy o “konsultacje społeczne” przed nominacją, ale o ... kobietę. Być może bp. Wagner nie przymykałby oczu na niekanoniczne wyskoki dziekanów?

Całość newsa na portalu Fronda.pl

Czy trzeba lepszego dowodu za tezą iż Kościół posoborowy jest absolutnie niesterowalny z Watykanu, a Ojciec święty nie ma w nim praktycznie żadnego autorytetu?

Z http://www.kreuz.net/article.8795.html:

Österreich. Der oberösterreichische Pfarrer Josef Friedl (65) lebt seit Jahren mit einer Kebse im Pfarrhaus. Das verkündete er kürzlich während einer öffentlichen Diskussion. Die Pfarrgemeinde habe immer von der Kebse gewußt und dagegen nichts unternommen. Die Rechtfertigung des fleischlichen Geistlichen: Er habe nach seinem Gewissen als oberster Instanz gehandelt. Diese Haltung unterschob er dem Zweiten Vatikanum und der Bibel. Konsequenzen fürchtet der Pfarrer nicht: „In einem Jahr kann ich in Pension gehen, ich glaube nicht, daß man mich noch kündigt“. Er werde auch in der Pension weiterwirken. Die Arbeit freue ihn noch und die Kirche brauche ihn angeblich.

Souvislost s případem Wagner není tam zmíněna.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 19:11

OK napsal:
Lupus dogmaticus je již příliš stár a pochybuju, že by byl vybrán, ale jak říkám, B 16 překvapuje.

Pokud je stále při síle a stačil by na to, proč ne? Nakonec sám B 16 je příkladem.
Já nezapomenu na páně profesorovy přímluvy v sobotu u Všech svatých. Jedna z nich byla asi takhle: Chraň pražskou katolickou teologickou fakultu před vnějšími i vnitřními kazisvěty! To jen zahřmělo: "Prosíme tě, vyslyš nás!!"
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10002
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   09.03.09 19:26

Leč Pán Bůh má jiné úmysly. Asi proto nechal pražskou fakultu ještě více zamořit modernismem a apostaty, aby vítězství Pravdy poté bylo o to zřejmější.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   10.03.09 14:46

Iacobus Augustinus napsal:
Ááááá, vida, kamarádíček Schoenborn. Inu, ten zasahuje často...ale ne do věcí, kterých by měl.
A jak stále opakuje pan kardinál slovíčko schizma. Až si začínám myslet, že si je vědom vlastního stavu, který de facto schizmatem a neposlušností je.
Vzpomíná si snad někdo, že by se omluvil za své lži? Dávné v souvislosti s vydáním SP, nedávné kolem kauzy "snětí exkomunikací"(které nikdy nenastaly)?
ten jeho článek je úplný hnus! geek
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   11.04.09 12:57

Vlk má prý ověřeno, že tento rok skončí. Prý ve svém uřadu setrvá do návštěvy papeže v České republice.
Zdroje: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3220
http://www.novinky.cz/domaci/166210-kardinal-vlk-letos-skonci-muj-mandat.html
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   12.04.09 8:27

Josef napsal:
Vlk má prý ověřeno, že tento rok skončí. Prý ve svém uřadu setrvá do návštěvy papeže v České republice.
Zdroje: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3220
http://www.novinky.cz/domaci/166210-kardinal-vlk-letos-skonci-muj-mandat.html
Malý by byl katastrofou!
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   12.04.09 10:31

vianey napsal:
Josef napsal:
Vlk má prý ověřeno, že tento rok skončí. Prý ve svém uřadu setrvá do návštěvy papeže v České republice.
Zdroje: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3220
http://www.novinky.cz/domaci/166210-kardinal-vlk-letos-skonci-muj-mandat.html
Malý by byl katastrofou!


Malý má nemanželské dítě z doby, kdy byl bez státního souhlasu. I to by se dalo použít proti němu, a to nejen ze strany tradičních katolíků, ale i ze strany Blesku apod. O tom je nejspíš informován i Vatikán.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   12.04.09 10:40

r-Z napsal:
vianey napsal:
Josef napsal:
Vlk má prý ověřeno, že tento rok skončí. Prý ve svém uřadu setrvá do návštěvy papeže v České republice.
Zdroje: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3220
http://www.novinky.cz/domaci/166210-kardinal-vlk-letos-skonci-muj-mandat.html
Malý by byl katastrofou!


Malý má nemanželské dítě z doby, kdy byl bez státního souhlasu. I to by se dalo použít proti němu, a to nejen ze strany tradičních katolíků, ale i ze strany Blesku apod. O tom je nejspíš informován i Vatikán.

Jestli je to pravda, jak mohl být vysvěcen na biskupa ?!?!?!
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   12.04.09 11:53

Ještě k odkazům: Pokud se aspoň ze zvědavosti podíváte na názory, musí se doslova otvírat kudla v kapse. Naprostá většina je nenávistných proti Církvi. Omílají se tam žvásty z komunistických příruček ještě umocněné nenávistí! Pokud se někdo zastane, pak má jen nesouhlasné hlasy...
K článku o odmítnutí velvyslankyně ve Vatikánu (Kennedyové) je diskuse podobná. Jen se tam vyskytuje víc slušných zastánců Církve. A dokonce i ateisté!

CHRISTUS SURREXIT!
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   12.04.09 12:48

aquaparva napsal:
Ještě k odkazům: Pokud se aspoň ze zvědavosti podíváte na názory, musí se doslova otvírat kudla v kapse. Naprostá většina je nenávistných proti Církvi. Omílají se tam žvásty z komunistických příruček ještě umocněné nenávistí! Pokud se někdo zastane, pak má jen nesouhlasné hlasy...
K článku o odmítnutí velvyslankyně ve Vatikánu (Kennedyové) je diskuse podobná. Jen se tam vyskytuje víc slušných zastánců Církve. A dokonce i ateisté!

CHRISTUS SURREXIT!

Banda hlupáků, kteří jsou zaujatí proti církvi. Snad pomůže modlitba.
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Vlk promluvil   

Návrat nahoru Goto down
 
Vlk promluvil
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 2 z 3Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: