+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Summorum Pontificum v praxi

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
AutorZpráva
František Matěj
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 332
Věk : 48
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 10. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   18.09.08 17:04

Jiřího metoda "dekonstrukce" je jistě zajímavá, ale její realizace naráží na podstatu problému.
V opačném směru to šlo, myslím si, tak: Nejprve někteří (modernisté) změnili (ztratili) víru a k obrazu svému začali měnit ritus mše svaté a vznikl NOM, který narozdíl od tridentu jim každou neděli nemlátí jejich hereze o hlavu. Další katolíci (bona fide) pod vlivem NOM přestali chápat, co je předmětem pravé víry.
Aby mohlo dojít k Jiřího dekonstrukci, musela by se "obrodit" znovu v hierarchii a katolickém "mainstreamu" pravá víra. Jinak to nejde. Setrvávání při NOM ovšem další a další věřící dezorientuje.

Čili je to v první řadě boj o víru a následně boj o liturgii. SP se jakoby snaží (předpokládejme u druhých to lepší) jít opačným směrem. Tedy při srovnání trabant/mercedes - říká lidem: "máte pravdu nejlepší auto je to, které je nejlevnější, dělá velkej rámus a hodně smrdí - ale to může být klidně i mercedes, nemějte předsudky!"

Ad. Georgeus: "Lepší NOM, než nic". Ano, pokud to bereme jako třeba případy, kdy kněží v komunistických lágrech sloužili mši na vlastním břiše pod dekou, protože nešlo jinak, tak jo...
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   18.09.08 17:08

Čili je to v první řadě boj o víru a následně boj o liturgii.

Tak to nepochybně souhlasím. Myslel jsem samozřejmě paralelně probíhající misie mezi "katolíky".

SP se jakoby snaží (předpokládejme u druhých to lepší) jít opačným směrem. Tedy při srovnání trabant/mercedes - říká lidem: "máte pravdu nejlepší auto je to, které je nejlevnější, dělá velkej rámus a hodně smrdí - ale to může být klidně i mercedes, nemějte předsudky!"

No ano, to není v pořádku.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10026
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   18.09.08 17:12

No a s tím koresponduje to, co jsem psal v úvodu spolu s Martinem. Boj o víru tak nějak neprobíhá. Interreligiózní rozhovory probíhají, plytká setkání s nejrůznější svoločí probíhají, Jugendtagy probíhají, Halíci metály dostávají, bludy se vesele vyučují...also...

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   18.09.08 17:24

Přesně. Cesta k učitelskému úřadu církve vede pro každého přes univerzitu a hlavně seminář, kam vlezeš jako solipso a vylezeš jako cejsk. Proto si říkám, že by to chtělo spíš tuhle praxi nějak obejít, přelstít, nebo nejlíp zrušit.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10026
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   18.09.08 17:27

Je tu několik seminářů FSSPX, ale to taky není pro každého a ne každého vezmou.
Fakule je pro kněze povinná a obejít se to nedá.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   18.09.08 18:30

Leda poprosit F. M. Davídka Wink Btw. kde je vlastně otec Kučírek?
Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1856
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   18.09.08 22:35

žeby Innsbruck?

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   19.09.08 8:53

Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   19.09.08 9:01

Josef1 napsal:
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10144

To je poněkud střízlivější pohled na věc. Taky o něm referovala Johanka Bronková, známá zpátečnice na RaVat.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   19.09.08 11:01

Josef1 napsal:
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10144

To je velice zajímavý, pravdivý a zneklidňující článek!
Návrat nahoru Goto down
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 530
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   19.09.08 11:09

Z toho je vidět, že idea postupné dekonstrukce je sice hezká, leč už neproveditelná. Situace dopspěla příliš daleko. Teď už je jediným řešením zrušit NOM a nekompromisně exkominukovat heretiky. Následovalo by schisma, obrovský odpad, démonisující kritika ze strany nevěreckého světa za "návrat Církve do středověku", ale v posledku by zůstala Církev očištěna od herezí a ukazující věřícím opět jasnou cestu ke spáse. Ke stejnému řezu rány se odhodlali i tridenští otcové. V průběhu koncilu se dostavili protestanti s nabídkou, že budou jednat klidně i o sjednocení, ale koncil musí zrušit už vydané dekrety a vše začít projednávat znovu společně s protestanty. Otcové (osvíceni Duchem svatým) odpovědděli něco ve smyslu: podívejte, pánové, pravá Církev je tady, takže se buď bez keců přidáte a přijmete celou víru, jak jsme ji definovali, nebo si jděte, odkud jste přišli... A víra byla na dlouhá staletí očištěna a zachráněna. Ale k takovému kroku se zřejmě odhodlá až Petrus Romanus, což bude také snad podnět k závěrečnému boji světa spojeného s modernisty proti Matičce Církvi (a hádejte, kdo vyhraje... Very Happy )
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   19.09.08 12:27

Díky Josafate za trefné shrnutí, čteš mi myšlenky.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   20.09.08 16:53

Klasická schíza Kněžského bratrstva sv. Petra:

P. Joseph Kramer z farnosti Svaté Trojice v Římě uvedl: "Obecně je důležité, aby tradiční katolíci dali jasně na jevo, že souhlasí se změnami II. Vatikánského koncilu, aby neodstrašili "normální" katolíky, kteří by mohli mít zájem o starý ritus."
Evil or Very Mad

http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0804776.htm
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   20.09.08 17:08

Já osobně se změnami 2VK souhlasím. Čím víc změn 2VK se udělá a čím dříve, tím líp:
1. Předně by měly zmizet všechny nejednoznačné dokumenty.
2. Pak by měl být učiněn exorcismus proti Duchu 2VK a vše co nemá oporu v dokumentech, které případně zbudou po bodu 1, a přitom se Duchem 2VK zaklíná, musí být označeno za anulované.
Pak by 2VK normální katoliky už nestrašil a mohli by se k nim přidat i všichni nenormální katolíci.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   20.09.08 19:11

Tak. A P. Joseph Kramer z FSSP za trest opíše 100 x "Neodstraším normálního katolíka starým ritem".
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   29.09.08 11:34

Watykan: całkowita wymiana doradców ds. liturgicznych

Ojciec Święty mianował 24 września pięciu nowych konsultorów Urzędu Papieskich Celebracji Liturgicznych. Jak donosi serwis Sanctus.pl, są w tym gronie dwaj księża, którzy od lat poruszają problemy tradycji liturgicznej: ks. Nicola Bux, konsultor w Kongregacji Doktryny Wiary i osobisty przyjaciel Papieża oraz o. Uwe Michael Lang CO, urzędnik w Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, autor książki "Turning Towards the Lord: Orientation in Liturgical Prayer" (Zwracanie się ku Panu: kierunek w modlitwie liturgicznej).

Na liście nowych doradców znaleźli się także: ks. Mauro Gagliardi, ekspert w zakresie teologii dogmatycznej i profesor na Papieskim Uniwersytecie „Regina Apostolorum”, hiszpański ksiądz z „Opus Dei” i profesor na Papieskim Uniwersytecie św. Krzyża w Rzymie – Juan Jose Siolvestre Valor oraz o. Paul C.F. Gunter, benedyktyn, profesor na Papieskim Ateneum św. Anzelma w Rzymie, a także członek kolegium redakcyjnego nowopowstałego pisma „Usu Antiquor” – kwartalnika poświęconego odnowie tradycyjnej liturgii w Kościele, działającego pod auspicjami Stowarzyszenia św. Katarzyny ze Sieny. Stowarzyszenie to ma związek z Angielską Prowincją Dominikanów.

Catholic News Agency podkreśla, że wszyscy poprzedni doradcy wyznaczeni przez arcybiskupa Piero Marini – stojącego na czele Papieskiego Urzędu ds. Liturgicznej Celebracji – przestali pełnić powierzone im wcześniej funkcje, gdyż nie przedłużono im umów.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 10:46

Škůdci katolické tradice se schovávají za paragrafy CIC !!!!


Připomínky k apoštolskému listu "Summorum pontificum"
01.10.2007, autor: Mons. Dominik Duka, OP, kategorie: Zpravodaj 07/2007
Dokument

Nový dokument – slovo diecézního biskupa

Připomínky k apoštolskému listu „Summorum pontificum“ (Motu proprio)

Motu proprio Summorum pontificum ve dvanácti bodech vysvětluje rozšířené povolení slavit liturgii dle misálu papeže bl. Jana XXIII. z roku 1962 v latinském jazyce. Motu proprio vychází, jak píše Svatý otec v průvodním dopise, vzhledem k úsilí o smíření s těmi, kteří nepřijali liturgii reformovanou II. vatikánským koncilem.

Chtěl bych připomenout především čl. 1, který dovoluje toto slavení jako zvláštní formu liturgie církve; nejedná se tedy o jakousi dvojkolejnost, ale o určitou možnost v některých případech, které jsou vyjmenovány v dalších bodech, slavit liturgii v ritu z doby před II. Vatikánským koncilem. Preferuje se především možnost jejího slavení o všedních dnech. Zdůrazňuji, že ritus misálu papeže Pavla VI. z roku 1970 je závazný pro veřejnou bohoslužbu a je tak ritem církve, tj. i ritem v jednotlivých farnostech. Vzhledem k tomu, že kán. 905, § 1 CIC říká, že „knězi není dovoleno vícekrát než jednou za den sloužit mši svatou“, a pro dobro věřících je trvalý zvyk, aby kněz každý den sloužil mši svatou pro věřící farnosti, je možné využít povolení čl. 2 v ojedinělých případech soukromé celebrace a výjimečně za účasti lidu v případě, že bude zájem skupiny farníků. Rovněž tak není možné vzhledem k farnostem spravovaným excurrendo, aby o nedělích a slavnostech byli zkracováni farníci o liturgii, která musí být slavena (v liturgii) dle reformy II. vatikánského koncilu. I v případě mimořádné celebrace dle předchozího ritu není dovoleno provádět žádné úpravy liturgického prostoru. Každá
úprava, jak víme, vyžaduje schválení diecézní liturgické komise.

+ Mons. Dominik Duka, OP
biskup královéhradecký[b]


Naposledy upravil Quido van Rijn dne 21.10.08 15:31, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 10:53

A naopak příklad toho, jak "TO" jde když se chce. Pochybuji, že by d.p. mohl sloužit trident v diecézi, kterou z Božího dopuštění spravuje D. Duka.

http://www.doo.cz/photogallery.php?album_id=27
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 12:33

Monsiňórek se nám vybarvil. Zcela akademicky by mě zajímalo, jestli to napsal z přesvědčení, nebo ze zlé vůle. Ve výsledku je to jedno, jde jen o míru hanby, kterou se pokryl.
Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1856
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 13:06

Hele, soudruhu Duko, náš chudák kněz v neděli slouží i 5 mší, jak je to možné?

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 13:11

O biskupu Dukovi si každý kdo přetl jeho písmo a "argumentaci" musí pomyslet své a to zejména z řad kněží, jež nepozbyli počtářské schopnosti, protože s jeho vědomím slouží jeho diecézní kněží i ve všední den více mší svatých, o nedělích nemluvě.


JL napsal:
Hele, soudruhu Duko, náš chudák kněz v neděli slouží i 5 mší, jak je to možné?
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 13:17

Napsal to proto aby zabránil za každou cenu naplnění papežova nařízení ohledně volnosti sloužit tridentskou mši svatou. Je to úhlavní nepřítel Tradice v Čechách, myslím, že na něj v tom nemá ani J. E. kardinál Vlk. Je na čase nasadit do jeho diecéze Bratrstvo FSSPX, neb to věřící zde i biskup sám potřebují jako sůl. Potřebují příklad, jak sloužit tradiční mši svatou a jak opravdově žít vírou.


ospilos napsal:
Monsiňórek se nám vybarvil. Zcela akademicky by mě zajímalo, jestli to napsal z přesvědčení, nebo ze zlé vůle. Ve výsledku je to jedno, jde jen o míru hanby, kterou se pokryl.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 15:23

Ježkovy voči Shocked

Vždyť to jde úplně proti smyslu SP!! Kde jsi ten text sebral Quido?
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 15:26

Je to zkopírováno odtud a je to pravé:

http://www.farnost-pardubice.cz/clanky/Pripominky-k-apostolskemu-listu-Summorum-pontificum.html


Mikolaj napsal:
Ježkovy voči Shocked

Vždyť to jde úplně proti smyslu SP!! Kde jsi ten text sebral Quido?
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10026
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   21.10.08 15:43

Už jen tohle je vyložená lež, která nemá oporu v ničem, než mysli páně biskupa.
citace :
Rovněž tak není možné vzhledem k farnostem spravovaným excurrendo, aby o nedělích a slavnostech byli zkracováni farníci o liturgii, která musí být slavena (v liturgii) dle reformy II. vatikánského koncilu.
HUS!!!

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Summorum Pontificum v praxi   

Návrat nahoru Goto down
 
Summorum Pontificum v praxi
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 3 z 7Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Všeobecný indult-
Přejdi na: