+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Zrušení církevních sňatků

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
AutorZpráva
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 14:30

Zdá se že MV ČR chystá zrušení církevních sňatků. Proto tomu protestuje Zuzana Roithová peticí.

O co jde ?

Protest proti zrušení či devalvaci církevních sňatků v ČR

Zuzana Roithová, poslankyně Evropského parlamentu

Kategoricky odsuzuji návrh nového Občanského zákoníku, kterým hodlá Ministerstvo spravedlnosti zásadně změnit (ponížit) rodinné právo a odejmout nabyté svobody občanům ČR.
Vyzývám další občany a instituce, kteří ctí svobodu volby pro formu uzavírání manželství, aby rovněž vyjádřili svůj protest všemi demokratickými prostředky.

Ministerstvo spravedlnosti v návrhu Občanského zákoníku (nyní. v připomínkovém řízení) preferuje úplné zrušení církevních sňatků. U civilního sňatku ruší slavnostní formu a ze vstupu do manželství činí prostý úřední úkon. Jako druhou variantu navrhuje devalvaci církevní formy sňatku zachovávajíc duální systém, ale:

1. ruší podmínku, že oddávat mohou jen registrované církve či náboženské společnosti v ČR - tj. oddávat budou moci například i sekty, šamani či satanisté
2. zavádí drakonickou sankci - naprostou neplatnost manželství - za nedodání dokladů o uskutečněném církevním obřadu do 3 pracovních dnů
3. obnovuje státní souhlas (smutná paralela s perzekučním nástrojem komunistické totalitní moci) - návrh dává státu pravomoc odejmout celé církvi či náboženské společnosti či dokonce konkrétnímu duchovnímu právo oddávat
4. ruší účast dvou svědků u devalvovaných církevních sňatků a vypouští slavnostní formu svatebního obřadu.
5. vynechává odkaz na hodnoty manželství a jeho zvláštní ochranu, staví registrované partnerství na roveň manželství se všemi z toho vyplývajícími důsledky
6. zhoršuje péči o dítě - např. vynechána povinnost "společné péče o děti" u rodičů


Tyto změny odporují evropskému trendu, ústavnímu pořádku ČR
i mezinárodním závazkům.
Takové kroky proti občanským svobodám činily totalitní režimy.

Požaduji proto spolu s dalšími, kteří se připojují :

1. zachování církevní formy uzavření manželství s rovnocenným právním postavením jako u civilních sňatků a to pouze pro řádně registrované církve a náboženské společnosti v ČR
2. zachování slavnostní formy a účasti svědků u obou forem sňatků, zrušení nepřiměřené sankce (neplatnosti sňatku) z byrokratických důvodů a zrušení ustanovení o "státním souhlasu" s oddávajícím duchovním
3. zachování přinejmenším současné ochrany manželství a úrovně péče o dítě
4. přepracování části Občanského zákoníku věnované rodinnému právu nezávislými odborníky a zadání auditu této části významným zahraničním právním autoritám v oboru

Vyzýváme vládu a zákonodárce ČR, aby odmítli tyto navrhované zpátečnické zásahy rodinného práva.
Další informace

* Současná úprava rodinného práva v ČR
* Návrh budoucího Občanského zákoníku

Kdo chce, může podepsat petici : http://www.roithova.cz/protest/?page=1.

Pokud tohle projde, tak nevím nevím, asi zruším občanství. Protože vtakovém "bordelu" žít nechci !


Naposledy upravil Guardiano dne 02.09.08 15:15, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10008
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 14:34

Někteří z našich biskupů jsou pod peticí podepsaní(Duka, Lobko). Dokonce i někteří z těch, kteří zde diskutují.
Myslími, že stejně si ODSS prosadí to, co bude sama chtít. Petice s tím nic nenadělají.

_________________
Veritas liberabit nos


Naposledy upravil Iacobus Augustinus dne 02.09.08 14:45, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Irenej
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 682
Na +T+ od : 12. 02. 07

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 14:43

Já v tom problém nevidím - dejte císaři, co je císařovo...

My, trochu dříve narození, jsme měli svatby dvě. :-) Jednu na radnici a druhou opravdovou v kostele. Na tu radniční jsme si tenkrát ještě vzali poměrně slušné oblečení, dnes bych si vzal kraťasy a bavlněné tričko. Wink
Návrat nahoru Goto down
Antonio Ghislieri
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 1190
Věk : 42
Bydliště : Csontokszérűskertek, Csehország
Na +T+ od : 16. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 16:01

Pokud by byly církevní sňatky zrušeny (i.e. neměly by platnost před státem), bylo by určitě lepší, aby byla záropveň zrušena i slavnostní forma civilního sňatku a přirozeně obligatura takového sňatku při církevním obřadu...

Prakticky: chci se oženit (neberte to prosím osobně Smile.
a) Navštívím s nastávající a dvěma svědky někdy odpoledne matriku, v běžném civilním oblečení, bez květin, prstýnků atd., podepíšeme příslušný protokol.
Kdykoliv potom uzavřeme sňatek podle kanonických pravidel Církve...

b) První část odpadá. Kdykoliv uzavřu církevní sňatek, přičemž před civilními zákony budeme nadále vystupovat jako osoby svobodné a nesezdané...

V zásadě proti tomuto řešení nic nemám...
Návrat nahoru Goto down
http://ambon.or.cz
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10008
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 16:10

No je fakt, že se tím nejspíš ušetří na daních a já nevím čem ještě.
A pro věřícího je stejně podstatná svátost. Jak se na něj dívá stát, to je celkem jedno. Takže pokud by z toho plynuly nějaké výhody, proti bych taky nebyl.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 16:35

Iacobus Augustinus napsal:
No je fakt, že se tím nejspíš ušetří na daních a já nevím čem ještě.
A pro věřícího je stejně podstatná svátost. Jak se na něj dívá stát, to je celkem jedno. Takže pokud by z toho plynuly nějaké výhody, proti bych taky nebyl.

Jde o to, že je to krok k sekularizaci státu, proto se to zednářům (viz Štampach na Cháronu) tak líbí. Je to typický laicismus. Veřejné je toto a vy máte právo na vaše soukromé náboženské přesvědčení, ale nemůžete chtít, aby to bylo coby veřejné uznáno.

Jistě že je to krok na cestě dolů a my to nezastavíme. Nicméně, když člověk s něčím nemůže nic dělat, je jeho povinností říct alespoň, že s tím nesouhlasí.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10008
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 16:50

Aha, takhle jsem o tom nepřemýšlel.
Motivace mi jasná nebyla, ale tohle dává smysl. Následovat by mohly pohřby, kdy cokoliv mimo státem uznané rozlučkové síně, by bylo hanobení, nebo neuctivé nakládání s ostatky.
Nevím, co dalšího ještě tady u nás pozůstává z doby, kdy hereze odluky Církve od státu ještě nedošla svého napnění.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Antonio Ghislieri
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 1190
Věk : 42
Bydliště : Csontokszérűskertek, Csehország
Na +T+ od : 16. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 17:03

Problém je v tom, že ono to tak v podstatě už dneska je.
Knězi sice přísluší jakoby oddávat tak, že je to platné před státem, ale ve skutečnosti tomu tak v podstatě není...
Paralelně jakoby probíhají dva obřady, byť ten státní je ve své rituální formě redukován na pouhý podpis zúčastněných na příslušném formuláři.
Ale právě tento podpis je oním vyjádřením souhlasu, vyžadovaným státem, nikoliv ten, který je součástí manželského slibu.
Ono například v pravoslavném nebo židovském obřadu manželství nakonec (ne že bych je chtěl srovnávat) žádný souhlas není ;-)
Tomuto předchází procedura na matrice, kdy jsou snoubenci "propuštěni" jako podle státního práva schopni manželství uzavřít...
Návrat nahoru Goto down
http://ambon.or.cz
Irenej
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 682
Na +T+ od : 12. 02. 07

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 17:08

Já to beru tak, že v tomto státě k odluce již fakticky došlo a tohle jsou už jen naprosto nepodstatné detaily. Nejde přece o žádný zákaz církevních svateb.

A aspoň by se farářům a administrátorům trochu ulevilo od papírování, které od nich stát požaduje.

Pochopitelně - zákaz křesťanských pohřbů - to by bylo něco úplně jiného.
Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1848
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 19:11

Sice jsem to podepsal, ale petice jako taková musí být na papíře, viz petiční zákon. JInak se s tím nikdo zaobírat nebude, jen je to vhodné jako sběr adres a přiřazení názorů k jednotlivým osobám.

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   02.09.08 20:01

Irenej napsal:
Já to beru tak, že v tomto státě k odluce již fakticky došlo a tohle jsou už jen naprosto nepodstatné detaily. Nejde přece o žádný zákaz církevních svateb.

A aspoň by se farářům a administrátorům trochu ulevilo od papírování, které od nich stát požaduje.

Pochopitelně - zákaz křesťanských pohřbů - to by bylo něco úplně jiného.

To ani zakazovat nemusí, neustále stoupá počet upálených katolíků a pak spolčo nad urnou. A to přeci už křesťanský pohřeb není ne.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   03.09.08 8:06

kirkmen napsal:
Irenej napsal:
Já to beru tak, že v tomto státě k odluce již fakticky došlo a tohle jsou už jen naprosto nepodstatné detaily. Nejde přece o žádný zákaz církevních svateb.

A aspoň by se farářům a administrátorům trochu ulevilo od papírování, které od nich stát požaduje.

Pochopitelně - zákaz křesťanských pohřbů - to by bylo něco úplně jiného.

To ani zakazovat nemusí, neustále stoupá počet upálených katolíků a pak spolčo nad urnou. A to přeci už křesťanský pohřeb není ne.

Každému, co mu patří. Dříve se heretici upalovali nedobrovolně, dnes se upalují dobrovolně. Very Happy
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   03.09.08 11:09

Georgeus Ioannes Baptista napsal:
kirkmen napsal:
Irenej napsal:
Já to beru tak, že v tomto státě k odluce již fakticky došlo a tohle jsou už jen naprosto nepodstatné detaily. Nejde přece o žádný zákaz církevních svateb.

A aspoň by se farářům a administrátorům trochu ulevilo od papírování, které od nich stát požaduje.

Pochopitelně - zákaz křesťanských pohřbů - to by bylo něco úplně jiného.

To ani zakazovat nemusí, neustále stoupá počet upálených katolíků a pak spolčo nad urnou. A to přeci už křesťanský pohřeb není ne.

Každému, co mu patří. Dříve se heretici upalovali nedobrovolně, dnes se upalují dobrovolně. Very Happy


Laughing
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   03.09.08 16:59

Georgeus Ioannes Baptista napsal:


Každému, co mu patří. Dříve se heretici upalovali nedobrovolně, dnes se upalují dobrovolně. Very Happy

Dobré. Smile
Návrat nahoru Goto down
Antonio Ghislieri
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 1190
Věk : 42
Bydliště : Csontokszérűskertek, Csehország
Na +T+ od : 16. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   03.09.08 17:04

Georgeus Ioannes Baptista napsal:
kirkmen napsal:
Irenej napsal:
Já to beru tak, že v tomto státě k odluce již fakticky došlo a tohle jsou už jen naprosto nepodstatné detaily. Nejde přece o žádný zákaz církevních svateb.

A aspoň by se farářům a administrátorům trochu ulevilo od papírování, které od nich stát požaduje.

Pochopitelně - zákaz křesťanských pohřbů - to by bylo něco úplně jiného.

To ani zakazovat nemusí, neustále stoupá počet upálených katolíků a pak spolčo nad urnou. A to přeci už křesťanský pohřeb není ne.

Každému, co mu patří. Dříve se heretici upalovali nedobrovolně, dnes se upalují dobrovolně. Very Happy

Ano, často to tak bývá, ale po vlastní zkušenosti už nejsem tak příkrý v soudech.
Můj tatík zemřel 7. ledna 1998. Tehdy byly značné mrazy. Jsem jediným jeho synem. Ač jsem se snažil, nesehnal jsem na vsi nikoho, kdo mi byl ochoten pomoci kopat hrob, proto jsem, ač nerad, zvolil pohřeb žehem...
Návrat nahoru Goto down
http://ambon.or.cz
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   04.09.08 15:30

Pokud vím, pohřeb žehem je již povolen coby řádný pohřební proces, tak proč to štvaní?? Osobně tedy chci taky čučet na fialky zespoda, než do měděného deklu, ale proč nenechat volbu mezi tím či oním??

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10008
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   04.09.08 15:37

Pohřeb žehem je pohanská praktika. Ze stejného důvodu(opozice proti Církvi, která toto zakazovala) byl prosazován i různými přáteli žehu a pod.
Jeho povolení se také datuje až po "blahodárném" koncilu, což je minimálně pro mě mnohé vypovídající.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   04.09.08 16:01

Tak to ano.., pokud to vezmeme takhle, tak je asi opravdu lepší to prkno a vápno.

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10008
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   04.09.08 16:05

Ale na stranu druhou, jak psal Antonio...když nejsou lidi, nebo častěji peníze, co se dá dělat, než do pekárny?

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   04.09.08 16:18

Jasně.
Církev z úcty k tělu, které má být vzkříšeno, pohřbívala vždy do země.
Osvícenci v boji proti Církvi vymysleli, že je to nehygienické a že hřbitovy znečišťují podzemní vodu. Začla propaganda s žehem. Být ve společnosti "přátel žehu" znamenalo de facto deklarovat svůj ateismus. Církevní právo pohřeb žehem zakázalo. Úmysl nechat se spálit existoval dokonce jako hřích ve zpovědním zrcadle.

Nakonec ten boj vyšuměl a Církev pohřeb žehem povolila za předpokladu, že není deklarací nevíry ve vzkříšení. Doporučený je ale stále pohřeb do země.

Nicméně sám nevím, kam bych své blízké v současné době mohl řádně katolicky pochovat.
Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1848
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   04.09.08 22:16

Někam do zapadlé horské vesničky, tam je na hřbitovech ještě místo.

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 529
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   04.09.08 23:18

Volných hrobů, kam se dá pohřbít v rakvi je plno např. v Praze na Olšanech. Jsou to staré hroby, za které nikdo neplatí nájem, a lze je kdykoliv dostat do nájmu. Nedávno jsem se na to ptal na správě hřbitova. (v Praze se hroby nekupují, ale pronajímají, nevím, jak je to jinde).
Návrat nahoru Goto down
Antonio Ghislieri
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 1190
Věk : 42
Bydliště : Csontokszérűskertek, Csehország
Na +T+ od : 16. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   05.09.08 10:09

Myslím, že snad všude je to tak, že HROBOVÉ MÍSTO nelze zakoupit, ale vždy pouze pronajmout - nejčastěji na 10 let a pak prodlužovat.
Co zakoupit lze je vybavení hrobu - obruby, náhrobek, atd...
Nevím jestli si to pamatuju správně, ale když neplatíš nájem je správce hřbitova oprávněn s tím vybavením manipulovat, možná i nakládat...

Jinak já hrob mám, dokonce dvojhrob...
Jenomže je v něm sklípek na urny, takže bez pomoci nejen člověka, ale i lehčí techniky vykopat hrob není možné....
Návrat nahoru Goto down
http://ambon.or.cz
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Zrušení církevních sňatků   

Návrat nahoru Goto down
 
Zrušení církevních sňatků
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 1

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: