+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Definice liturgie dle Simajchla

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2
AutorZpráva
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   08.03.08 23:29

"Když se před koncilem řeklo, že půjdeme na mši, mínilo se tím-usedneme do lavice a budeme celé mši pobožně přítomni. Lod byla hledištěm, presbytář jevištěm. Mši sloužil kněz, ostatní přihlíželi." Dnes zas kněz přihlíží, jak mu laici podávají přijímáni, zatímco on sedí, báby se hrnou k ambonu, mládežníci ječí.

Kdyby mše nebyla obět, byla by to jen hostina, byla by jen vzpomínkovým shromážděním. Srdcem mše je Ježíšova obet, je to obět i hostina.

Dříve se říkalo-koho Pán Bůh miluje, toho také křížem navštěvuje. To vedlo k tomu, že když někdo neměl trápení, byl pln obav, jestli jej Bůh miluje a je v milosti, snažil si nějaké utrpení připravit. Víme, že nás Bůh miluje a nežádá po nás utrpení. No
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 11:36

Další pozoruhodnosti.
"Jak jsme viděli a slyšeli při cestách Svatého otce, Afričané, Indové při nedělní mši tančí. Rytmický pohyb, hudba, tanec, zpěv, všechny tyto spontanní projevy radosti uplatňují při bohoslužbě. Každý národ má právo sloužit mši svatou po svém. Kdysi tomu ak bylo ve všem křesťanstvu. I ve středověku byli ještě taneční pohyby součástí bohoslužby. Při velikonoční sekvenci například dělal rytmické pohyby biskup se svou kapitulou a podle nich i lid v katedrále. I my máme možnost slavit liturgii jako radostnou a posvátnou hru přd Pánem. Každý máme mít svou roli. Podle svých schopností máme hrát a tančit, jako David před archou."

Jen by mě zajímalo, jestli je povolen valčík, nebo i polka. Nebo ještě větší vodvaz.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10017
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 11:45

No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby? Shocked
To píše nějaký "odborník", že?

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 11:46

Iacobus Augustinus napsal:
No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby? Shocked
To píše nějaký "odborník", že?
To píše P. Simajchl.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 11:47

René Václavek napsal:
"Když se před koncilem řeklo, že půjdeme na mši, mínilo se tím-usedneme do lavice a budeme celé mši pobožně přítomni. Lod byla hledištěm, presbytář jevištěm. Mši sloužil kněz, ostatní přihlíželi." Dnes zas kněz přihlíží, jak mu laici podávají přijímáni, zatímco on sedí, báby se hrnou k ambonu, mládežníci ječí.

Kdyby mše nebyla obět, byla by to jen hostina, byla by jen vzpomínkovým shromážděním. Srdcem mše je Ježíšova obet, je to obět i hostina.

Dříve se říkalo-koho Pán Bůh miluje, toho také křížem navštěvuje. To vedlo k tomu, že když někdo neměl trápení, byl pln obav, jestli jej Bůh miluje a je v milosti, snažil si nějaké utrpení připravit. Víme, že nás Bůh miluje a nežádá po nás utrpení. No

Jen bych chtěl upozornit, jak už tu zmiňoval Josafat, mše svatá není oběť a hostina, ale jen oběť. Asi je možný termín obět a obětní hostina, nicméně, mše svatá má tři oddíly a to část katechumenů a kánon a obětní hostinu. Nejdůležitější a hlavní částí mše svaté je kánon a to je jen a jen oběť. Pokud jsem něco uvedl pod nesprávnými názvy tak se omlouvám.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10017
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 11:50

Ah so. Tak to mnohé vysvětluje. Evil or Very Mad

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 12:15

Mše je podstatně pouze oběť, sv. příjímaní je hostinou či obětní hostinou, ale není podstaným prvkem mše a proto jej nemůžeme za slůvku je zařadit jako podstatný znak.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 12:22

Podstatou je oběť. Není-li obětováno, není možné přijímat. Naopak to lze. Přijímat musí pouze kněz, ale kdyby nepřijímal na platnosti oběti, kterou Bohu přinesl by to nic nezměnilo. Jen by se sám dopustil smrtelného hříchu.

Podstata je oběť a hostina je důležitý akcident Mše, nic víc.

Ze slovního spojení se zdá jakoby oba termíny hovořily o podstatě. Jako by nešlo obětovat bez přijímání!
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 12:33

Iacobus Augustinus napsal:
No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby? Shocked
To píše nějaký "odborník", že?


To je úplná blbost. Vždyť ve středověku chór od lodi odděloval lettner, který byl bohužel zrušen tridentským koncilem. Jak by tenkrát mohli lidi napodobovat taneční pohyby biskupa, když ho v tu chvíli v podstatě ani neviděli?
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 12:55

Paulus Minutus napsal:
Iacobus Augustinus napsal:
No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby? Shocked
To píše nějaký "odborník", že?


To je úplná blbost. Vždyť ve středověku chór od lodi odděloval lettner, který byl bohužel zrušen tridentským koncilem. Jak by tenkrát mohli lidi napodobovat taneční pohyby biskupa, když ho v tu chvíli v podstatě ani neviděli?

Chápu význam slova lettner správně, když si představuji, že je to něco jako oponu (omlouvám se východním, neznám přesný název) u východních ?? Děkuji
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10017
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 12:58

Lettner je vlastně chórová přepážka.
Trident přikázal, aby bylo při mši svaté vidět na oltář.
Zachovaná je třeba v mnoha anglických kostelech anglikánských heretiků.


_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 12:58

kirkmen napsal:
Paulus Minutus napsal:
Iacobus Augustinus napsal:
No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby? Shocked
To píše nějaký "odborník", že?


To je úplná blbost. Vždyť ve středověku chór od lodi odděloval lettner, který byl bohužel zrušen tridentským koncilem. Jak by tenkrát mohli lidi napodobovat taneční pohyby biskupa, když ho v tu chvíli v podstatě ani neviděli?

Chápu význam slova lettner správně, když si představuji, že je to něco jako oponu (omlouvám se východním, neznám přesný název) u východních ?? Děkuji


V podstatě to bylo něco jako ikonostas, ale bylo to zděné, ne dřevěné.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 13:01

Aha chápu, akorát na tom obrázku z pohledu fotografa zavází pohledu na oltář hoblponk ne lettner Very Happy
Nebývaly také opony, které se při konsekraci zatahovaly ?

Opony se zatahovaly. Shoda podmětu s přísudkem.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   03.06.08 13:02

Ano ikonostas, já to už vlastně slyšel. Děkuji
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   14.02.09 17:02

René Václavek napsal:
-Je dobré, že byl dán kříž na bok od oltářního stolu, je dobře vidět na předsedajícího.(to je důležité, hledět na ukřižovaného by nám mohlo znechutit nedělní oběd). -Před koncilem byli nositelé liturgického dění uznáváni jen kněží. Dnes platí, že nedělní bohoslužba je záležitosti všech.(občas zaskočí nějaký ten laik aby pan farář nebyl tak přepracovaný) .-Dřív se lidé připravovali postem, nejedli od půlnoci. Ted si zdůraznujeme lačnost po slovu Božím(to je důležité, hlavně slovo, jak na to již dávno přišli křestané odlišných tradic). Co je to mše-vzpomínková slavnost,Ježíš je s námi, je to schůze, uzavírá se při ní nová smlouva s Bohem a člověkem. Je to také posvátná hra Božích dětí, obětní hostina, je to poslání- misse. Dnes je zvykem starších kněží provádět elevaci při proměnování, mělo to smysl, když byl kněz zády k lidu, dnes to není potřebné (stačí zvednout 5 cm nad stůl a okamžitě položit). Divadelní laciné efekty do liturgie nepatří, to je pravda, ale přesto uvažte. co by řekla rodina, kdyby hospodyně předkládala v neděli stále stejné jídlo? I mše nemá být stejná a monotonní (farní sovět vždy něco nového vybere). No
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   15.02.09 11:56

Mně by spíše ten oběd znechutl leckterý předsedající.
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   31.07.13 5:42

Je zajímavé si ty kraviny číst po pár letech. Ve Zlejně byla středověká mše. Farář pak říkla, že je tu vývoj, farář byl dřív otočen zády k lidu, byl považován za prostředníka mezi bohem a lidem, dnes to chápem, že je v Božím lidu....
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   06.02.14 1:12

http://www.katyd.cz/clanky//detske-mse-skonci.html čtenář Katolického blesku je už tak otupělý, že to nevidí....
Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1849
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   06.02.14 1:33

medvídci asistovali Very Happy

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Laurentius
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 67
Bydliště : Zlínsko
Na +T+ od : 13. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   15.02.14 17:59

Podceňujete medvídky! Spoluobětovali!!
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   

Návrat nahoru Goto down
 
Definice liturgie dle Simajchla
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 2 z 2Jdi na stránku : Previous  1, 2

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: