+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Definice liturgie dle Simajchla

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : 1, 2  Next
AutorZpráva
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 9:32

Cituji z brožury Ladislava Simajchla "Naše role při nedělní bohoslužbě vydáném pro mládežnické aligátory.  "Dříve bylo úkolem kněze, aby zbožně celebroval a dodržel rubriky (zatímco dnes mu mohou být nějaké rubriky ukradené). "Dřív bylo sedadlo kněze místem pasivního čekání, dnes jt to křeslo předsedy liturgického shromáždění(jak na schůzi). " dřív stál kněz u oltáře zády k lidem, dnes je obrácen k lidem, ani misál nemá po straně, aby dodzžoval oční kontakt s lidmi(ten je tak důležitý).  "Dřív bylo ticho s pasivním čekáním, dnes je součástí liturgie aktivní meditace, gesta (tleskání, mávání rukama).           " Dříve šlo k přijímání pár podivínů, dnes jde většina shromáždění(mnozí bez přípravy nebo svatokrádežně, holt plná účast). Zeptal se mne kdosi,co to mše je. Dříve se mluvilo o oběti, dnes je to prý hostina. Mše sv. je vybroušený diamant. Podle toho, z které strany se díváš, zazáří ti vždy novou jiskrou.  jeden má myšlenku na večeří, druhý na oběť, vysvobození, vykoupení, hlas Pána. Otázka oběti asi takhle. Je to oběť i hostina, zkrátka obětní hostina. (samoobsluha, vyber si co chceš). "Myslel jsem si, že po zavedení národního jazyka se lidé do kostelů pohrnou, když tomu budou rozumět, ale nestalo se to bohužel tak. (to si může myslet jen naivka). Dnes je se zavedením jazyka spíše vodopád slov(dobrý postřeh). Autor aspoň uznává, že byla škoda čistit kostely od soch, ornátů, krása k liturgii patří. Další "špeky" uvedu jindy. lol!


Naposledy upravil René Václavek dne 14.02.09 17:01, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 9:39

A kdo je ten autor oněch perel Ladislav Simajchl? Není to snad inkarnace Pavlíka Morozova?
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10019
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 9:40

Mše svatá je pravou a vlastní obětí. (de fide)
Mešní oběť je zpřítomnění Kristovy oběti na kříži, slaví se její památka a aplikuje její spásná moc. (de fide)

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10019
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 9:42

To je kus hovada.
Mše svatá je oběť. Ten starý hlupákby si měl nastudovat něco od Pia XII. Ach jo Rolling Eyes

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 9:47

Quido van Rijn napsal:
A kdo je ten autor oněch perel Ladislav Simajchl? Není to snad inkarnace Pavlíka Morozova?
V brožuře je pouze jméno, není před ním pater,tak nevím. Podle dalších výpovědí by to na kněze ukazovalo.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 9:49

René Václavek napsal:
Quido van Rijn napsal:
A kdo je ten autor oněch perel Ladislav Simajchl? Není to snad inkarnace Pavlíka Morozova?
V brožuře je pouze jméno, není před ním pater,tak nevím. Podle dalších výpovědí by to na kněze ukazovalo.

Je to kněz, ve FATYMu vydává své brožurky o různých základních křesťanských tématech zaměřené spíše na lidi mimo Církev.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 10:08

hama napsal:
René Václavek napsal:
Quido van Rijn napsal:
A kdo je ten autor oněch perel Ladislav Simajchl? Není to snad inkarnace Pavlíka Morozova?
V brožuře je pouze jméno, není před ním pater,tak nevím. Podle dalších výpovědí by to na kněze ukazovalo.

Je to kněz, ve FATYMu vydává své brožurky o různých základních křesťanských tématech zaměřené spíše na lidi mimo Církev.

To je ovšem smutné, že takový kněz mate věřící a lidi, kteří hledají Krista.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:06

Je to opravdu smutné, že něco takového napíše kněz... Tak Mše sv. je pro každého co se mu líbí. Hmmmmmm....
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:09

Ladislav Simajchl má titul Mons.

http://www.sweb.cz/most/2004/06/bohosluzba2.htm
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:26

Kdo si chce přečíst všechno tak prosím:
Ladislav Simajchl: Naše role při nedělní bohoslužbě

http://www.sweb.cz/most/2004/05/bohosluzba1.htm
http://www.sweb.cz/most/2004/06/bohosluzba2.htm
http://www.sweb.cz/most/2004/07/bohosluzba3.htm
http://www.sweb.cz/most/2004/08/bohosluzba4.htm
http://www.sweb.cz/most/2004/09/bohosluzba5.htm
http://www.sweb.cz/most/2004/10/bohosl6.htm
http://www.sweb.cz/most/2004/11/bohosl7.htm
http://www.sweb.cz/most/2004/12/bohosl8.htm
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:46

-Je dobré, že byl dán kříž na bok od oltářního stolu, je dobře vidět na předsedajícího.(to je důležité, hledět na ukřižovaného by nám mohlo znechutit nedělní oběd). -Před koncilem byli nositelé liturgického dění uznáváni jen kněží. Dnes platí, že nedělní bohoslužba je záležitosti všech.(občas zaskočí nějaký ten laik aby pan farář nebyl tak přepracovaný) .-Dřív se lidé připravovali postem, nejedli od půlnoci. Ted si zdůraznujeme lačnost po slovu Božím(to je důležité, hlavně slovo, jak na to již dávno přišli křestané odlišných tradic). Co je to mše-vzpomínková slavnost,Ježíš je s námi, je to schůze, uzavírá se při ní nová smlouva s Bohem a člověkem. Je to také posvátná hra Božích dětí, obětní hostina, je to poslání- misse. Dnes je zvykem starších kněží provádět elevaci při proměnování, mělo to smysl, když byl kněz zády k lidu, dnes to není potřebné (stačí zvednout 5 cm nad stůl a okamžitě položit)." Divadelní laciné efekty do liturgie nepatří, to je pravda, ale přesto uvažte. co by řekla rodina, kdyby hospodyně předkládala v neděli stále stejné jídlo? I mše nemá být stejná a monotonní". (farní sovět vždy něco nového vybere). No


Naposledy upravil René Václavek dne 14.02.09 17:03, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:50

Do kostela dnes někteří chodí "na kněze (kazatele)", nikoliv však "na Krista".

Mamko, souseda říkala, že v kostele XY káže nový kněz a je úplně úžasnej. Tam musíme v neděli hnedka zajít...
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10019
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:52

Ale tak na kázání se dřív taky chodilo...jako na kazatele myslím. Ale protože byla obvykle přede mší svatou, nebo úplně mimo, tak to byla jiná situace.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:54

Je třeba dodržovat kontakt kněze se shromážděním( hlavně se koukat na bujná poprsí vyvinutých signálnic a jejich opálené nožky, dobré pro zachování celibátu).
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:54

Jak píšeš, to byl rozdíl. Osobně by mě zajímalo, kolik lidí v kostele chápe, co se u oltáře děje a co je to nejdůležitější...
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10019
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:55

René Václavek napsal:
Je třeba dodržovat kontakt kněze se shromážděním( hlavně se koukat na bujná poprsí vyvinutých signálnic a jejich opálené nožky, dobré pro zachování celibátu).

Ale však jo!
Ať čučej do lidí. Jen se pak panstvo nesmí divit a pohoršovat, když z těch všech spolč a kontatků s farnicemi se jim farář ožení.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10019
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 12:56

Mikolaj napsal:
Jak píšeš, to byl rozdíl. Osobně by mě zajímalo, kolik lidí v kostele chápe, co se u oltáře děje a co je to nejdůležitější...
90% si myslí, že nejdůležitější(a tím pádem i podstatou mše) je přijímání.
Průzkum jsem nedělal, ale moc mýlit se nemohu.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 13:09

Dnes je důležité všemu rozumět, co se děje a co je mše dnešní mládežničtí blbečkové neví, proto ten odpor k tradiční mši. Musí všemu rozumět, vidět, žádné mysterium. geek
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 13:13

René Václavek napsal:
Dnes je důležité všemu rozumět, co se děje a co je mše dnešní mládežničtí blbečkové neví, proto ten odpor k tradiční mši. Musí všemu rozumět, vidět, žádné mysterium. geek

Přesně! Čemu nerozumíme, to není.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10019
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 13:21

Oni tomu přece nerozumí.
Jenom papouškují to, co jim jejich moderní panáčci řekli. K pramenu nejdou. Stačí jim výpusť z hnojiště.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 529
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 13:31

To souvisí také s pojmem "aktivní účast", kterou po koncilu, nebo už na něm zavedli. Dřív bylo přikázání: ...celou mši svatou pobožně slyšeti., ale dnes je to aktivně se účastnit mše sv. A co to znamená? Odpapouškovat všechny "i s tebou" apod, a přirom - jak je evidentní - už není třeba ani vědět, že mše sv. není Oběť+hostina, ale jedině a pouze Oběť. Mnohem "aktivněji" se účastnila mše sv. babička, která toto věděla a klidně o tom celou mši sv. rozjímala při růženci, než dnešní aktivní farníci, kteří musí vše vidět a pořád něco povídat a odpovídat, ale o tom, co se tam skutečně děje, už neví...
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 13:37

Ani po mši nenechají nikoho na pokoji, dobytkové....., žvanit, řehtat se, lítat po kostele a kněz odpoví- je to přeci setkání....
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   07.03.08 13:53

Neodsuzujte je! Za to může ten kněz, že je neupozornil na to, jak se chrámu Páně chovat.
Návrat nahoru Goto down
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 529
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   08.03.08 12:52

Ovšem někdy se kněz snaží sebevíc a pokrokoví farníci na něj akorát píší sprosté stížnosti na biskupství, že je zpátečnický, tvrdý, nerespektuje rozhodnutí farní rady atp.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   08.03.08 13:03

Když už farní rada existuje, je třeba jí vytížit nějakou hodnotnou
činností: třeba péčí o budovy a podobně. Jakmile by museli skutečně
něco dělat a ne jen otravovat, přestalo by to ty postarší frustrované
farní rádkyně bavit. Je třeba je unavit.
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Definice liturgie dle Simajchla   

Návrat nahoru Goto down
 
Definice liturgie dle Simajchla
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 2Jdi na stránku : 1, 2  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: