+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Latinský "předkoncilní" breviář

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : 1, 2  Next
AutorZpráva
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Latinský "předkoncilní" breviář   12.02.08 13:23

Zdravím, pánové!

S možností indultu přišla také možnost modlit se předkoncilní breviář z roku 62. Já osobně mám z roku 61 (Bl. Jana XXIII), avšak nedokážu se v něm orientovat. ( vím, mea culpa, mea maxima culpa Crying or Very sad )

Znáte někdo nějakou stránku či návod jak se naučit modlit z předkoncilního breviáře?

Prosím o případné zveřejnění odkazu či dokumentu. Rád bych se to naučil.

Děkuji !
Návrat nahoru Goto down
Antonio Ghislieri
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 1190
Věk : 43
Bydliště : Csontokszérűskertek, Csehország
Na +T+ od : 16. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   12.02.08 14:03

To je na delší povídání :-)
62 je ovšem trošku jednodušší než předchozí verse...
Pokud jsi z Prahy, či v Praze a blízkém okolí dosažitelný, jsem na konsultaci k disposici :-)
Návrat nahoru Goto down
http://ambon.or.cz
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   13.02.08 20:55

Modlení tradičního breviáře mi B 16 nemusí povolovat, dělám to již několik let a hodlám to dělat nadále. 62 je kapánek krácený. Doporučuji ovšem sehnat tradiční žaltář, neboť velká část 62 je s tzv. Beovým žaltářem, který nahradil osvědčenou Vulgátu.
Návrat nahoru Goto down
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 529
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   13.02.08 21:38

62 vyšla nejprve s tím ohavným Beovým žaltářem, myslím že se oficiálně nazývá Psalterium pianum (podle Pia XII., který ho zaštítil svou autoritou), je to příšerný překlad z hebr. textu, který nebere vůbec ohled na Septuagintu ani na Vulgátu, mnoho změn proti Vulgátě je úplně zbytečných a násilných, jeho latina je oproti té, co je v žaltáři Vulgáty sice až puristicky čistá, zbavená semitismů, ale právě to mu sebralo to kouzlo žaltáře Vulg. i Sept. Je to mrtvé akademické dílo. Ale po vydání breviáře si benediktýni stěžovali, že ten nový nejde zpívat, takže pak vyšla 62 znovu a byl tam vrácen žaltář Vulgáty. Myslím, že tuto verzi užívají i kněží FSSPX.
Návrat nahoru Goto down
Antonio Ghislieri
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 1190
Věk : 43
Bydliště : Csontokszérűskertek, Csehország
Na +T+ od : 16. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   14.02.08 8:27

Beův překlad (jako akademické dílo vynikající, pro liturgické užití naprosto nevhodné) byl do Breviářů nasazen již dříve. Já sám vlastním knihařsky roztomilou edici od Pusteta ve čtyřech kapesních knížečkách se zlatou ořízkou z roku 1947 a je tam taky :-(...

Ordinarium, tedyx vysvětlivky jak a co se při hórách modlit je dostupné i na netu zde: http://www.ecclesiacatholica.com/breviarium%20romanum/index%20breviarii.htm
Návrat nahoru Goto down
http://ambon.or.cz
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   14.02.08 9:29

Ty 4 svazky z roku 1947 byl můj první kontakt s tradičním římským breviářem - našel jsem ho u Salesiánů a vysomroval na tehdejším faráři. Vážně se to nedá zpívat. K tomu musí být docela nepříjemné recitovat v jiném překladu Judica me v breviáří a v jiném když to říká kněz při mši po paměti podle Vulgáty. Jako jednu z perel vulgáty musím připomenout : Episcopatus eius accipiat alter ze 109 žalmu - sv. Jeroným si evidentně nelámal hlavu s otrocky doslovným překladem a je to výstižnější než originál. V současnosti mám od Pius X. vulgátový reprint diurnálu a matutinum musím lovit ve vydání z 30. let.

Bohužel mně římská umanutost škrtáním zaujala při kontaktu s 62: je to sice praktické, ale nese to ssebou jistá nebezpečí, aby se ta cibule neoloupala celá.

P.S. Co se týče východních hodinek, něco jsem našel na netu a musím se přiznat že mi to sedí více než 62.
Návrat nahoru Goto down
Antonio Ghislieri
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 1190
Věk : 43
Bydliště : Csontokszérűskertek, Csehország
Na +T+ od : 16. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   14.02.08 13:48

ad OK P.S.
Časoslov v církevní slovaštině je třeba zde: =1&b=200000000000000000000#6]http://www.liturgy.ru/docs/docs_all/graphics.php?a[6]=1&b=200000000000000000000#6

V jazyce českém u Čížka: ke stažení ve Wordu (zazipováno):
http://www.acizek.nfo.sk/teolog/liturgtexty/horologion/casoslov.zip

V html: http://www.acizek.nfo.sk/teolog/liturgtexty/index.htm
Návrat nahoru Goto down
http://ambon.or.cz
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   14.02.08 18:22

Mám Žaltář římského breviáře. Nový latinsko-český text s litugickým výkladem. Upořádal P. Jan B. Bárta PFM, vydalo Nakladatelství Vyšehrad v roce 1947. Je to dobře udělané, dobré pro toho, kdo s latinu výborně neovládá, ale chybí tam proprium de tempore a texty o svátcích, takže je nutné kombinovat s normálním latinským breviářem. Tím se to stává dost náročným na používání.

Tak, ač jsem o tom uvažoval, jsem se k tomu nedostal, abych jej užíval. Také v tom tápu, myslím, že pro většinu lidí pouhé přečtení rubrik pro užívání breviáře nestačí, chtělo by to praxi ve společenství, které jej užívá a ovládá, aby se člověk pak správně modlil sám. Problémem je pro mně i latina, kterou ovládám jen částečně. Je dobré proto, že v tom Bártově žaltáři je v levém sloupci latinský text a v pravém český překlad.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   14.02.08 18:27

Latina se učí praxí. Když jsem s tím začal, taky jsem nerozuměl a dneska jsem schopen čít latinsky Tomáše, Noldina, Alfonse. Staroslověnsky jsem se taky neučil a ten odkaz na časoslov taky přečtu - pravda Rusky jsem se učil od 3. třídy a to už něco v hlavě zůstane.
Návrat nahoru Goto down
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 35
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   22.02.08 11:49

Co se týče naučení modlit se předkoncilní breviář, není problém. Stačí se jen sejít a umět dobře číst Smile
Jinak mě se velice líbí Breviarium romanum diurnale, mám ho od FSSPX jsem opravdu spokojen. Nejsou zde sice Matutina, ale je tady dobrý překlad, tedy ten normální, a velké písmo, což mi vyhovuje.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   05.03.08 20:34

Borci. modlím se sice laický Breviář v češtině, ale kdyby byla možnost, tak bych zkusili i liturgii hodin v původní latinské verzi, ale nedostává se mi právě toho samotného Breviáře, hmoty, podle které bych se vydal dál.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10020
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   05.03.08 22:34

Zeptej se na farách, nebo v nějakém klášteře.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 35
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 8:44

Iacobus Augustinus napsal:
Zeptej se na farách, nebo v nějakém klášteře.

Breviář pokoncilní, v latině se dá stáhnout do PALMU, PDA, MDA nebo se to dá celkem dobře číst přímo z webu. O předkoncilním nevím, ale měli by se dát sehnat.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 9:18

Něco je zde:
http://www.traditio.com/off.htm


Jinak za obsah webu Traditio neručím, páč jsou v USA považovány za obskurní. Tvoří je lidé, kteří se vydávají za kněze, ale odmítají sdělit, co jsou zač.
Návrat nahoru Goto down
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 35
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 9:24

Já bych jedny breviáře měl, ale jsou s blbejma překladama (tzv. Beovým překladem)
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 9:26

B 16 se holedbal, že vydá tradiční knihy; kde to vázne?
Diurnale Romanum se dá sehnat tak, že se heslo Diurnale Romanum zadá
do google; vyjde to zhruba na 1000 czechokreditů; levnější než
objednávat přes web, je požádat patera - já to získal tak a vyšlo to 25
eur.

Jinak na stránkách OP jsou ke stažení Mariánské hodinky dle ritu
Dominikánského ze začátku 20. stol. a jsou česky: bylo to prakticky pro
terciáře, velice užitečné.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10020
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 9:33

OK napsal:
B 16 se holedbal, že vydá tradiční knihy; kde to vázne?
Diurnale Romanum se dá sehnat tak, že se heslo Diurnale Romanum zadá
do google; vyjde to zhruba na 1000 czechokreditů; levnější než
objednávat přes web, je požádat patera - já to získal tak a vyšlo to 25
eur.

Jinak na stránkách OP jsou ke stažení Mariánské hodinky dle ritu
Dominikánského ze začátku 20. stol. a jsou česky: bylo to prakticky pro
terciáře, velice užitečné.

Podle toho, co jsem četl, se spíše B16 chystá na jakousi zrůdnou syntézu ritu katolického a NOM.
Myslím, že si ještě užijem Rolling Eyes
Breviářů mám několik, ale nejcennější a můj nejmilejší je ten ze 17. století, v kůži vázaný, jednosvazkový.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 35
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 9:42

Iacobus Augustinus napsal:


Podle toho, co jsem četl, se spíše B16 chystá na jakousi zrůdnou syntézu ritu katolického a NOM.
Myslím, že si ještě užijem Rolling Eyes
Breviářů mám několik, ale nejcennější a můj nejmilejší je ten ze 17. století, v kůži vázaný, jednosvazkový.

taky se toho obávám, místo katolických knih nám vydaj nějaký novoty a ještě budou tvářit jak dobrou věc udělali
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 9:50

Hmm, Benedikt XVI možná nepochopil, že Tradice nepřijímá ale naopak vyvrací všechny zrůdné novoty. A dokud bude Církev žít (a jakože na věky žít bude) tak se mu žádné experimenty - i kdyby chtěl - nepovedou, leda na modernistech, ale tito pokusní králíci jsou stejně určeni k likvidaci v plameni pekelném, leda by se včas obrátili k autentické víře. Takže suma sumárum kdo je věrný, tomu o nic nejde a je v pohodě, přemýšlí o příjemných věcech a užívá si života. Smile
Církevní experimenty nechte koňovi, ten má větší hlavu.
Návrat nahoru Goto down
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 35
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 10:05

Jo a dalo by se přes patera sehnat Rituale Romanum, je to na stejnech stránkách jako ten breviář. Není to ani nijak dražší.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10020
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 10:10

Gaudentius napsal:
Jo a dalo by se přes patera sehnat Rituale Romanum, je to na stejnech stránkách jako ten breviář. Není to ani nijak dražší.
Myslím, že dalo. Ale bylo by to pro kněze? Wink

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 35
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 10:12

Teď nevím jak to myslíš, ale mě osobně to nevadí.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 10:23

Iacobus Augustinus napsal:
Gaudentius napsal:
Jo a dalo by se přes patera sehnat Rituale Romanum, je to na stejnech stránkách jako ten breviář. Není to ani nijak dražší.
Myslím, že dalo. Ale bylo by to pro kněze? Wink

Rituale Romanum bych taky jeden vzal, pokud to bude mozne. (pokud je to pro kneze, tim lepe)
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10020
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 10:25

Dost dobře nevím, k čemu by laikovi Rituál byl. Jasně, je tam dost modliteb, které se může modlit i laik, ale také je tam velký exorcismus a ten už se laik modlit nemůže. Dost často to ale svádí Smile
Takže se ptám, zda ho chceš pro nějakého laika, nebo pro kněze(třebas budoucího Wink ).

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10020
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   06.03.08 10:27

Já jeden mám, ale dalo mi to, než jsem ho sehnal Smile
Zkuste prosmejčit antiky, staré fary, kláštery. Měnit a měnit.
Nový se dá koupit, ale je to poměrně nákladná záležitost. Stejně jako ten brevíř.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Latinský "předkoncilní" breviář   

Návrat nahoru Goto down
 
Latinský "předkoncilní" breviář
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 2Jdi na stránku : 1, 2  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Všeobecný indult-
Přejdi na: