+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Litoměřická diecéze

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4  Next
AutorZpráva
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10029
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 12:59

Gaudentius napsal:
To je pravda, ale není pravdou, že byl indisponován před svěcením, tedy na biskupa. Jestliže to bylo někdy v minulosti, pak je otázka, co o tom víme v pravdě.

Pokud já vím, tak na hromadě(psychicky) byl před a při svěcení, respektive jmenování za sídelního biskupa v Ltm.
Jak dlouho trvalo, než se dal dohromady a byl schopný jakš takš fungovat?
Nechci ho shazovat, to ani v nejmenším. Ale není to prkotina.
Co bylo ovšem skutečným důvodem by nám řekl špeh z Arcibisk. cyclops

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 36
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 13:05

Před jmenováním, byl jako spirituál zcela v pořádku, oznámení o tom, že byl jmenován, mu sdělil Vlk na kněžských exerciciích na Svaté hoře, od kud odjel do semináře taky úplně v pohodě. A zhroutil se až po svěcení.
Já ho rozhodně nechci bránit za každou cenu, ale příliš si ho vážím, tak sorry.
Jinak mluvíme-li o platnosti svěcení z důvodů psychických museli bychom se zaměřit už na kněžské, no a potom je naprosto jasný, že biskupský přijmout nemohl.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10029
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 13:12

Pokud byl při kněžském v pořádku, není důvod pochybovat o platnosti.
Pokud ovšem při biskupském měl psychické problémy(třebas přechodné - vím, že byl mimo i z toho jmenování spirituálem -> z každé vidiny nějaké větší zodpovědnosti se dostává do stavu depresivního((co mi bylo řečeno osobami znalými situace)), což je překážka ke svěcení).
Pokud tomu tak bylo až po svěcení, jen dobře. Tedy z tohoto pohledu.
Důvodem možná taky budou mitrózní ambicě jakýchsi nachtigalů a jiných ptáků.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 36
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 13:16

Iacobus Augustinus napsal:
Pokud byl při kněžském v pořádku, není důvod pochybovat o platnosti.
Pokud ovšem při biskupském měl psychické problémy(třebas přechodné - vím, že byl mimo i z toho jmenování spirituálem -> z každé vidiny nějaké větší zodpovědnosti se dostává do stavu depresivního((co mi bylo řečeno osobami znalými situace)), což je překážka ke svěcení).
Pokud tomu tak bylo až po svěcení, jen dobře. Tedy z tohoto pohledu.
Důvodem možná taky budou mitrózní ambicě jakýchsi nachtigalů a jiných ptáků.
To je pravda, je to, o čem jsem psal onen problém odpovědnosti a hroucnení totiž nastal již při svěcení kněžském. To s těma mitrátama je nejspíš pravda. Bohužel.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 18:17

Mám za to, že psychická choroba není sama o sobě důvodem neplatnosti svěcení. Může ovšem být dostatečným důvodem k tomu, aby nebylo vhodné kandidáta vysvětit. Ale post factum o to tu u biskupa Posáda nejde.

Tedy nějaké deprese, mánie, psychotické stavy mohou vést k tomu, že svěcenec není schopen (občas nebo trvale) vykonávat to, k čemu byl vysvěcen. Samotné svěcení na straně příjemce předpokládá vědomí toho, co se s ním bude dít a souhlas s tím. To bych v tomto případě nezpochybňoval.

Pro udílení svátostí, tedy i svátosti kněžství, je třeba, aby světitel měl (alespoň habituální) úmysl činit to, co zamýšlí církev. Opět myslím, že jeho svěcení jsou platná. I kdyby v průběhu svěcení někdo přestal vnímat co dělá, uděluje svátost platně, pokud svůj úmysl světit nezruší. Stejně tak platně proměňuje kněz, který v době konsekrace je roztržitý, myslí na něco jiného a slova z kánonu mechanicky odříká.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10029
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 18:22

Otázka je spíše ta, zda chtěl být vysvěcen. Pokud trpěl depresemi(a měl tedy strach z odpovědnosti), je možné připustit, že nechtěl.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 531
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 18:24

Michal Kretschmer napsal:
Mám za to, že psychická choroba není sama o sobě důvodem neplatnosti svěcení. Může ovšem být dostatečným důvodem k tomu, aby nebylo vhodné kandidáta vysvětit. Ale post factum o to tu u biskupa Posáda nejde.

Tedy nějaké deprese, mánie, psychotické stavy mohou vést k tomu, že svěcenec není schopen (občas nebo trvale) vykonávat to, k čemu byl vysvěcen. Samotné svěcení na straně příjemce předpokládá vědomí toho, co se s ním bude dít a souhlas s tím. To bych v tomto případě nezpochybňoval.

Sv. Tomáš píše v Summě, že platné, ačkoliv přísně zakázané, by bylo i vysvětit pokřtěné nemluvně - chlapečka. Ze strany příjemce je podmínkou k platnosti jen křest a mužské pohlaví, tedy ze strany Božského práva. Církev to může ještě upravit, že přidá zneplatňující překážku práva církevního.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Intence příjemce   03.03.08 20:09

Pokud vím, je k udělení svátosti a jejímu přijetí nutná intence nikoliv
pouze habituální, ale virtuální - ta je vyloučena, když dotyčný
udělovatel neví co dělá. Můžu mít úmysl vzít si slečnu N., ale když ve
chvíli sńatku budu ožralý jak carský oficír, bude to neplatné.

Akvinského příklad vysvěcení nemluvněte (totéž platí u křtu) se
nevztahuje na dospělého - ten musí vědět co s ním dělají a mít
úmysl to přijmout. Podobně neplatné je rozhřešení (nebo křest) pacienta
v komatu, který měl užívání rozumu a milost odmítal, nedisponoval se.
Pouhý fakt, že v komatu nemůže odporovat, nestačí. O.

Michal Kretschmer napsal:
Mám za to, že psychická choroba není sama o
sobě důvodem neplatnosti svěcení. Může ovšem být dostatečným důvodem k
tomu, aby nebylo vhodné kandidáta vysvětit. Ale post factum o to tu u
biskupa Posáda nejde.

Tedy nějaké deprese, mánie, psychotické
stavy mohou vést k tomu, že svěcenec není schopen (občas nebo trvale)
vykonávat to, k čemu byl vysvěcen. Samotné svěcení na straně příjemce
předpokládá vědomí toho, co se s ním bude dít a souhlas s tím. To bych
v tomto případě nezpochybňoval.

Pro udílení svátostí, tedy i
svátosti kněžství, je třeba, aby světitel měl (alespoň habituální)
úmysl činit to, co zamýšlí církev. Opět myslím, že jeho svěcení jsou
platná. I kdyby v průběhu svěcení někdo přestal vnímat co dělá, uděluje
svátost platně, pokud svůj úmysl světit nezruší. Stejně tak platně
proměňuje kněz, který v době konsekrace je roztržitý, myslí na něco
jiného a slova z kánonu mechanicky odříká.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   03.03.08 20:19

OK napsal:
Pokud vím, je k udělení svátosti a jejímu přijetí nutná intence nikoliv
pouze habituální, ale virtuální - ta je vyloučena, když dotyčný
udělovatel neví co dělá. Můžu mít úmysl vzít si slečnu N., ale když ve
chvíli sńatku budu ožralý jak carský oficír, bude to neplatné.

Akvinského příklad vysvěcení nemluvněte (totéž platí u křtu) se
nevztahuje na dospělého - ten musí vědět co s ním dělají a mít
úmysl to přijmout. Podobně neplatné je rozhřešení (nebo křest) pacienta
v komatu, který měl užívání rozumu a milost odmítal, nedisponoval se.
Pouhý fakt, že v komatu nemůže odporovat, nestačí. O.

Michal Kretschmer napsal:
Mám za to, že psychická choroba není sama o
sobě důvodem neplatnosti svěcení. Může ovšem být dostatečným důvodem k
tomu, aby nebylo vhodné kandidáta vysvětit. Ale post factum o to tu u
biskupa Posáda nejde.

Tedy nějaké deprese, mánie, psychotické
stavy mohou vést k tomu, že svěcenec není schopen (občas nebo trvale)
vykonávat to, k čemu byl vysvěcen. Samotné svěcení na straně příjemce
předpokládá vědomí toho, co se s ním bude dít a souhlas s tím. To bych
v tomto případě nezpochybňoval.

Pro udílení svátostí, tedy i
svátosti kněžství, je třeba, aby světitel měl (alespoň habituální)
úmysl činit to, co zamýšlí církev. Opět myslím, že jeho svěcení jsou
platná. I kdyby v průběhu svěcení někdo přestal vnímat co dělá, uděluje
svátost platně, pokud svůj úmysl světit nezruší. Stejně tak platně
proměňuje kněz, který v době konsekrace je roztržitý, myslí na něco
jiného a slova z kánonu mechanicky odříká.

Deprese není nemoc, která zbavuje rozumu a schopnosti vnímání okolí, ale spíš činí myšlení a vnímání namáhavým a bolestivým, i když je pravda, že se u pacientů s depresí občas vyskytuje jakýsi gnozeologický nihilismus, kdy popírají existenci světa i sama sebe. Jsem přesvědčen, že kdyby měl otec Posád ataku deprese v době svěcení, tak by ho nikdo nedostal na místo biskupa. Deprese se rozvinula pravděpodobně až pod tíží úřadu.
Návrat nahoru Goto down
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 531
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   04.03.08 9:49

OK napsal:

Akvinského příklad vysvěcení nemluvněte (totéž platí u křtu) se
nevztahuje na dospělého - ten musí vědět co s ním dělají a mít
úmysl to přijmout. Podobně neplatné je rozhřešení (nebo křest) pacienta
v komatu, který měl užívání rozumu a milost odmítal, nedisponoval se.
Pouhý fakt, že v komatu nemůže odporovat, nestačí. O.
To je pravda. U dospělého je nutný úmysl přijmout.
Návrat nahoru Goto down
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 36
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   04.03.08 9:51

Neřekl bych, že na tom byl Posád tak zle, aby úmysl neměl.
Návrat nahoru Goto down
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 531
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   04.03.08 9:57

To jistě měl, kdyby ne, mohl to pak stokrát říci.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 14:52

Z rozhovoru s biskupem Domikem Dukou na http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3020:

Odpovídá na otázku: "Vidíte v blízké době jako apoštolský administrátor litoměřické diecéze řešení její situace, tedy obsazení biskupského stolce? Určitě by to práci v tomto pastoračně obtížném území prospělo."

takto

"Pokud mám informace – a zcela jistě se to dotýká i mého života a mé práce – věřím, že v nejkratší možné době dojde k jmenování nového diecézního biskupa a přeji si, aby se ujal práce v diecézi, protože ona má šanci, má i určitý potenciál, aby se stala diecézí, která se bude ještě aktivněji projevovat v životě české církve."
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 15:53

Člověk nemusí ani ovládat nonverbální komunikaci, aby poznal, že se chystá nějaká čertovina. Twisted Evil
Návrat nahoru Goto down
Gaudentius
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 68
Věk : 36
Bydliště : ex urbe Olomucio
Na +T+ od : 06. 02. 08

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 16:27

Zajímavé, 18. dubna jsem byl na přednášce s J.Exc. apoštolským nunciem a ten (jakožto odpovědná osoba) na tento dotaz ohledně biskupa řekl, že vše je ve fázi příprav.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 21:24

Jedna z variant možného řešení je prý zrušení ltm diecéze a její rozdělení mezi plzeňskou a hradeckou diecézi a pražskou arcidiecézi....
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 21:34

Nějak to neprožívám. V současnosti je - nadneseně řečeno - pro mne
diecesní biskup ten likvidační úředník příp. veřejný heretik, co ho
kněz pro pořádek jmenuje v kánonu.

Ať přijde kdo přijde, bude to zřejmě horší než teď. Největší strach má
pochopitelně asi škůdce Havelka, který by mohl být novým pánem
vykopnut do horní dolní.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10029
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 21:42

To by mohl být ještě rád.
Taky by ho někdo mohl nechat zavřít, že.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 23:08

Iacobus Augustinus napsal:
To by mohl být ještě rád.
Taky by ho někdo mohl nechat zavřít, že.

Až tak?
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   29.04.08 23:10

nuncius napsal:
Iacobus Augustinus napsal:
To by mohl být ještě rád.
Taky by ho někdo mohl nechat zavřít, že.

Až tak?
Dnes je možný vše, vážení.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   17.05.08 19:22

Jak vidím, jsem tu téměř jediný, u koho lze jednoduše zjistit totožnost.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10029
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   17.05.08 19:28

xenofon napsal:
Jak vidím, jsem tu téměř jediný, u koho lze jednoduše zjistit totožnost.
Snad to není výčitka.
Sám jste vložil upozornění na svůj blog a vyhledat si potom info o vás je otázka několika sekund.
Nejde o totožnost. Jde o názory. Jedno kým říkané.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   17.05.08 20:25

nuncius: Podle některých lidí se dopustil protiprávního jednání. Já to neposoudím, přišel jsem s ní do styku jen jednou a bez problémů.

Jinak o Foko hudbě na rozlučce u P-tůje bych poznamenal, že o většině lidí, kteří akci pořádali, bezpečně vím, že ve Fokoláre nejsou. Šašek (F. Landa) je v Schönstadtském hnutí. Vzhledem k jednání pro-foko biskupů vůči oblíbenému Otci biskupu Posádovi není toto hnutí v LT moc oblíbené. To samozřejmě znevýhodňuje Msgre. Šimáčka, jako uchazeče o biskupský stolec. Jinak agentem StB mohl být spíš jeho otec, tuším také Miroslav, člen KSČ. U něj samotného by spolupráce připadala v úvahu v době, kdy už bylo jasné, že režim padne, a končící režim si potřeboval zajistit bezbolestné předání moci. Ale v tomto případě hráli první housle Msgre. Koukl, Havelka a Červinka a +arciděkani Hendrych a Hlouch. Každopádně vikáři Havelka a Šimáček jsou spojníky mezi starými a novými časy, které reprezentují P. Hurt, Heger, Dvouletý, Matějka, Szeliga a Jucha(MS), až na jednu výjimku tedy diecézní kněží.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   17.05.08 20:26

IA: Já to vím, ale konkrétně z této skupiny, a obecně z LT je vidět, že dost lidí si "dává bacha".
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   17.05.08 21:36

xenofon napsal:
IA: Já to vím, ale konkrétně z této skupiny, a obecně z LT je vidět, že dost lidí si "dává bacha".

Nedivte se, doba je zlá a lidi jsou špatný.
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Litoměřická diecéze   

Návrat nahoru Goto down
 
Litoměřická diecéze
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 2 z 4Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: