+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Liturgie a gregoriansky choral

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : 1, 2  Next
AutorZpráva
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 19:21

Zdravim všechny :-))
Kolik z vas se snazi nekde aktivne prispet k liturgii zpěvem latinského jednohlasu? Pro me je idealem gregoriansky choral, kde do zpevu ordinaria se zapojuji vsichni pritomni. Jsem zasadni odpurce provadeni koncertnich skladeb při liturgii. Tridentsky koncil pry chtel zavest jenom jednohlas (a to renesanční polyfonie je ten nejkrásnější vícehlas, jaký může být) a prý Palestrina koncilové otce přesvědčil. Ona ale po Palestrinovi se ta hudba začala odvíjet úplně jinudy.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 19:44

To jsem tedy moc zvědav na odpovědi. Smile Tak kolik?
Já nikoli, na Tridentskou liturgii se (zatím) nedostanu - takže nic s výjimkou chorálních Pašijí - takže nejvýše 2 x do roka na Květnou neděli a Veliký Pátek. Gregorián není obecně v NOM mších vítán, jeho znalost i mezi zpěváky je povětšinou mizivá.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 19:55

Jen mě ještě pobavilo, že jsi zásadní odpůrce koncertních skladeb při liturgii. No v Praze možná jsou s tím problémy, ale věř, že na venkově nikoli, tam jsme rádi, když vůbec jakž takž hraje větší polovina rejstříků královského nástroje, natož aby se na kruchtu cpali hudebníci, nažhavení že si vrznou figurálku či co.... tss tsss.
Pozn.: Pod pojmem hudebníci myslím hudebníky, nikoli rockery a folkaře apod., těch je všude plno.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 19:58

Jo, ti dva báječní kněží, s kterýma jsem si rozumněla co se týče chorálu, tak už odpočívají na hřbitovech. Ale stačí si pročíst pozorně koncilní dokumenty, ty hovoří jasně. A existuje dopis biskupům a řeholním představeným od Pavla VI. "Voluntati Obsequens" o chorálním minimu, které má každý katolík znát!!! V zájmu zachovávání univerzality Církve. Ten dopis ale nemám celý k dispozici. A chorál pravidelně při NOM zpívám.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 20:01

konstantina napsal:
Jo, ti dva báječní kněží, s kterýma jsem si rozumněla co se týče chorálu, tak už odpočívají na hřbitovech. Ale stačí si pročíst pozorně koncilní dokumenty, ty hovoří jasně. A existuje dopis biskupům a řeholním představeným od Pavla VI. "Voluntati Obsequens" o chorálním minimu, které má každý katolík znát!!! V zájmu zachovávání univerzality Církve. Ten dopis ale nemám celý k dispozici. A chorál pravidelně při NOM zpívám.

To je paráda, že zpíváš chorál, asi si tě přijedu někdy poslechnout. Ve kterém kostele?
Jinak ta instukce (dopis) se asi na cestě do naší diecéze ztratila..... :queen:
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 20:09

je to při anglické mši sv., cizinci totiž na rozdíl od většiny našich věřících Missu De Angelis většinou umějí :-))
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 20:14

konstantina napsal:
je to při anglické mši sv., cizinci totiž na rozdíl od většiny našich věřících Missu De Angelis většinou umějí :-))

No problem. And where, which church ?
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 20:15

jednou měsíčně u augustiniánů na Malé Straně
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 20:42

Missa De Angelis se zpívala v pátek u sv. Jiljí na závěr pochodu s kříži za potracené děti. To byl taky zajímavý úkaz, lid zpíval bez problémů (taky díky skvělému varhaníkovi), lidi odpovídali zpaměti latinsky, největší problém s latinou a zpěvem mše měl ten dominikánský kněz. Já prostě musím opakovat jednu věc - kdyby ti kněží nebyli lemplové a poserové, tak by byl trident v podstatě všude a lidi se za pár dní chytnou a přizpůsobí. Jenže kněžím se nechce a bodejť by se jim chtělo, když mají problém i s NOMem v latině. A to byli ti takzvaně konzervativní dominikáni.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 20:44

konstantina napsal:
Jo, ti dva báječní kněží, s kterýma jsem si rozumněla co se týče chorálu, tak už odpočívají na hřbitovech. Ale stačí si pročíst pozorně koncilní dokumenty, ty hovoří jasně. A existuje dopis biskupům a řeholním představeným od Pavla VI. "Voluntati Obsequens" o chorálním minimu, které má každý katolík znát!!! V zájmu zachovávání univerzality Církve. Ten dopis ale nemám celý k dispozici. A chorál pravidelně při NOM zpívám.

VOLUNTATI OBSEQUENS
Minimum Repertoire Of Plain Chant (a)
Sacred Congregation for Divine Worship - snad je to tam celé:
http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDWPLAIN.HTM
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   30.12.07 21:37

Tak já až takový odpůrce figurálek nejsem, jednu takovou pseudobarokní jsem složil a kdysi k nelibosti jednoho kytarové saloše prosadil v kostele v době, kdy jsem ještě nic nevěděl o škodlivosti NOM a myslel si že trdent se od NOM lisí prakticky jen otočením kněze a latinou. U figurálek je třeba rozlišovat. Takové Mozarotovo Raquiem považuju za lahůdku a vůbec mi nepřijde neliturgické. Korunovační naproti tomu je spíše koncertní a tak je to opus 2. či spíše 3. třídy. Prostě to chce rozlišovat - no a Janáčkova Glagolská je prostě svinsto, to si nemůžu pomoct.

Chorál se pravidleně zpívá u FSSPX každou 2. 4. a 5. neděli naproti sv. Ludmile ( viz www.fssp.cz ) a to jak ordinarium tak proprium.


konstantina napsal:
Zdravim všechny :-))
Kolik z vas se snazi nekde aktivne prispet k liturgii zpěvem latinského jednohlasu? Pro me je idealem gregoriansky choral, kde do zpevu ordinaria se zapojuji vsichni pritomni. Jsem zasadni odpurce provadeni koncertnich skladeb při liturgii. Tridentsky koncil pry chtel zavest jenom jednohlas (a to renesanční polyfonie je ten nejkrásnější vícehlas, jaký může být) a prý Palestrina koncilové otce přesvědčil. Ona ale po Palestrinovi se ta hudba začala odvíjet úplně jinudy.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 10:25

Může mi někdo poradit, jak se má katolík zachovávat při zpěvu, když je zdravotně omezen?? Mám ztrátu sluchu velkého rozsahu, vysoké tóny neslyším a pokud mne někdo donutí zpívat, tak to pro normálně slyšící lidi zní děsivě.., takže raději mlčím. Je to tak v pořádku??

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 10:45

Anton napsal:
Může mi někdo poradit, jak se má katolík zachovávat při zpěvu, když je zdravotně omezen?? Mám ztrátu sluchu velkého rozsahu, vysoké tóny neslyším a pokud mne někdo donutí zpívat, tak to pro normálně slyšící lidi zní děsivě.., takže raději mlčím. Je to tak v pořádku??

Anton.


Pokud je to až takhle, můžeš zkusit zpívat pro ostatní (skoro) neslyšně.
Těch lidí s hluchem je totiž v kostele obvykle dost a není větší utrpení pro ty kdo slyší, když právě ti hluší zpívají z plných plic.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 11:37

Děkuji za radu.., zařídím se dle toho.

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Jaro
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 515
Věk : 35
Bydliště : Terra Vilak
Na +T+ od : 19. 01. 07

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 12:03

Quido van Rijn napsal:
Anton napsal:
Může mi někdo poradit, jak se má katolík zachovávat při zpěvu, když je zdravotně omezen?? Mám ztrátu sluchu velkého rozsahu, vysoké tóny neslyším a pokud mne někdo donutí zpívat, tak to pro normálně slyšící lidi zní děsivě.., takže raději mlčím. Je to tak v pořádku??

Anton.


Pokud je to až takhle, můžeš zkusit zpívat pro ostatní (skoro) neslyšně.
Těch lidí s hluchem je totiž v kostele obvykle dost a není větší utrpení pro ty kdo slyší, když právě ti hluší zpívají z plných plic.

Tetka mojej babky raz strojili svadbu svojej dcére. Mali tam jedného príbuzného svadobana, čo prišiel nastrebaný už do kostola a počas omše potom "spieval" - bliakal ako krava. Keďže organista nemal mikrofón, jeho hlas v porovnaní s tým ochľastom zanikal. Keď sa vychádzalo z kostola, ktosi z rodiny tetke pošepol, že "Ten váš XY spieval tak, že aj organistu prekričal!" A od toho dňa sa tetka každému chválili, že ich príbuzný spieva lepšie ako organista; keď prišiel na svadbu, tak spieval! Velice pekné to bolo!

_________________
... publicos haereticos, hostesque Sacratissimae Virginis Mariae, poena capitis et ablatione omnium bonorum suorum, maiestas regia, veluti catholicus princeps punire dignetur.
Návrat nahoru Goto down
http://www.sacrumimperium.blogspot.com/
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 13:20

Ehm.., a to mu to nebylo hloupé.., nejen na mši sv. "bliakat", ale vůbec tam přijít??

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Jaro
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 515
Věk : 35
Bydliště : Terra Vilak
Na +T+ od : 19. 01. 07

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 13:44

Anton napsal:
Ehm.., a to mu to nebylo hloupé.., nejen na mši sv. "bliakat", ale vůbec tam přijít??

Anton.

To je už taký všeobecnejší hluch, než len hudobný alebo sluchový.

_________________
... publicos haereticos, hostesque Sacratissimae Virginis Mariae, poena capitis et ablatione omnium bonorum suorum, maiestas regia, veluti catholicus princeps punire dignetur.
Návrat nahoru Goto down
http://www.sacrumimperium.blogspot.com/
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 13:56

Aha.., holt bude muset Otec nebeský asi používat účinnější oznamovací prostředky...

Jinak hezký Nový rok přeji!

Anton.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 15:45

OK napsal:


Chorál se pravidleně zpívá u FSSPX každou 2. 4. a 5. neděli naproti sv. Ludmile ( viz www.fssp.cz ) a to jak ordinarium tak proprium.


:-(( Nejsem přesvědčená o tom, ze FSSPX je to pravé. Já bych kladla největší důraz na oslavu Boha při liturgii a ne na nějaké "zachraňování" (jediné správné víry, jediné správné církve, jediné správné liturgii atd.)
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10002
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 15:57

konstantina napsal:
OK napsal:


Chorál se pravidleně zpívá u FSSPX každou 2. 4. a 5. neděli naproti sv. Ludmile ( viz www.fssp.cz ) a to jak ordinarium tak proprium.


:-(( Nejsem přesvědčená o tom, ze FSSPX je to pravé. Já bych kladla největší důraz na oslavu Boha při liturgii a ne na nějaké "zachraňování" (jediné správné víry, jediné správné církve, jediné správné liturgii atd.)
FSSPX nic nezachraňuje. FSSPX slouží katolickou liturgii. Což se, se vší úctou o augustiniánech na Malé Straně říci nedá.
A radil bych vám trochu více opatrnosti ve vyjadřování směrem k Bratrstvu. Někdo by si to mohl vzít osobně.
Katolická církev je jediná správná církev, protože je jedinou Církví, kterou Kristus založil. Katolická víra je jediná správná. Logicky plyne z výše zmíněného.
FSSPX netvrdí, že jediná správná liturgie je ta tzv. tridentská. Ale to, že NOM není katolický.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Nejsem snob   31.12.07 17:47

Iacobus Augustinus napsal:
konstantina napsal:
OK napsal:


Chorál se pravidleně zpívá u FSSPX každou 2. 4. a 5. neděli naproti sv. Ludmile ( viz www.fssp.cz ) a to jak ordinarium tak proprium.
Já bych ještě doplnil, že ač estét jsem dalek jakéhosi liturgického estétství samého pro sebe. FSSPX a přidružení nakonec neslouží pouze Trident, jak je patrno ze stránek redemptoristů, co jim biskupové FSSPX světí kněze.

Raději půjdu na greko se dvěma staříky, kteří nemožně falešně krákorají, než na vysokou kulturu k augustiniánům, kde kraluje či kraloval ten americký škůdce co nechal odstranit mřížku v kapli sv. Doroty. Chorál pro mně prostě není nějaká snobárna, už jsem to psal na cháronu, že jsou mi milejší ukrajinští kopáči, než modernističtí inteligenti zpívající tu chorál, tu vedoucí dialog, tu klepající případně kladívkem v lóži.

:-(( Nejsem přesvědčená o tom, ze FSSPX je to pravé. Já bych kladla největší důraz na oslavu Boha při liturgii a ne na nějaké "zachraňování" (jediné správné víry, jediné správné církve, jediné správné liturgii atd.)
FSSPX nic nezachraňuje. FSSPX slouží katolickou liturgii. Což se, se vší úctou o augustiniánech na Malé Straně říci nedá.
A radil bych vám trochu více opatrnosti ve vyjadřování směrem k Bratrstvu. Někdo by si to mohl vzít osobně.
Katolická církev je jediná správná církev, protože je jedinou Církví, kterou Kristus založil. Katolická víra je jediná správná. Logicky plyne z výše zmíněného.
FSSPX netvrdí, že jediná správná liturgie je ta tzv. tridentská. Ale to, že NOM není katolický.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   31.12.07 18:00

konstantina napsal:
OK napsal:


Chorál se pravidleně zpívá u FSSPX každou 2. 4. a 5. neděli naproti sv. Ludmile ( viz www.fssp.cz ) a to jak ordinarium tak proprium.


:-(( Nejsem přesvědčená o tom, ze FSSPX je to pravé. Já bych kladla největší důraz na oslavu Boha při liturgii a ne na nějaké "zachraňování" (jediné správné víry, jediné správné církve, jediné správné liturgii atd.)

Že FSSPX je to jediné pravé zde ovšem nikdo netvrdil. Že svým způsobem zachránilo toto Bratrstvo i tradiční liturgii a vše co s ní organicky souvisí, tedy také nezkreslenou Tradici před muzeem, se však k uvážení dává.
Jinak přeji všem hezký Nový rok a jdu se dělat s chlebíčky, aby mi zítra ráno při zpívání na kruchtě ve vymrzlém kostele bylo zase - špatně - jako již tradičně.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   01.01.08 20:59

OK napsal:

FSSPX netvrdí, že jediná správná liturgie je ta tzv. tridentská. Ale to, že NOM není katolický.

Naštěstí pro mě FSSPX není učitelský úřad církve a doufám, že toto tvrzení nepředkládá jako závazné k věření.

"Není takový rozdíl mezi mší svatou před a po II. VAT jako je rozdíl mezi mší svatou jak se kde slouží" (necituji přesně, autora nebudu uvádět, nemám jistotu). Jako není jiná Církev před a po Tridentském koncilu, tak není jiná církev před a po II. Vatikánu.

Ale zpět k jádru problému: co jsme ochotni my sami udělat pro to, aby to nejlepší z tradice (za to já považuji gregoriánský chorál) se při liturgii více uplatnilo? Kdo z vás se účastní v nějaké skupince, kde by se společně zabývalo latinou, liturgií a zpěvem? A zdůrazňuji, že pro mě tradice znamená minimálně 2000 let, ne jenom posledních 300 :-))
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   01.01.08 21:08

1. Že mezi triedntem a Nemo je menži rozdíl než mezi editio typica NOM ajeho skutečnou praxi napsal kdesi Ratzinger. Zdánlivě to tak je. Ale pouze když se nat o koukám fenomenologickým pohledem. NOM per se a NOM s exscesy je pořád totéž, k herezí vedoucí "bordel".

2. Já jsem rovněž dalek toho, abych za tradici považoval posledních 300 let a 19. stol. zvlášť. A už vůbec není katolická tradice pouze latinská tradice.

Ale právě proto:

když srovnáme katolické eucharistické obřady latinské i orientální, vyjde z toho vždycky totéž svatá oběť Kristova přinášená rukama kněze.

NMO naproti tomu je hmonistická hostina stavící Boha do role uspokojovatele nábošenských potřeba a aby se zavřela huba konzervám, jsou tam i nepatrné prvky oběti.

Jádrem problému prostě chorál není, jádrem problému nalkonec nmení ani latina ani trident. To jsou jen důsledkem. Jádrem problému je, že je třeba skoncovat s "jiným náboženstvím" - modernismem.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10002
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   01.01.08 21:12

konstantina napsal:


"Není takový rozdíl mezi mší svatou před a po II. VAT jako je rozdíl mezi mší svatou jak se kde slouží" (necituji přesně, autora nebudu uvádět, nemám jistotu). Jako není jiná Církev před a po Tridentském koncilu, tak není jiná církev před a po II. Vatikánu.



Jistě. Katolická mše svatá ale není ritus NOM. Úchylky ve sloužení katolické mše svaté(jinak též tradičního ritu) jsem nezaznamenal. Divím se, že vy ano.
Učitelský úřad, který neučí katolickou víru není učitelkým úřadem, ale banda heretiků, která škodí Mystickému tělu Kristovu.
To jen tak mimochodem, abyste si snad nemyslela, že tu s vámi všichni souhlasí.

Klidně pokračujte v tématu gregorián a nenechte se rušit.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Liturgie a gregoriansky choral   

Návrat nahoru Goto down
 
Liturgie a gregoriansky choral
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 2Jdi na stránku : 1, 2  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: