+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  
Similar topics

    Share | 
     

     Co nového v "katolickém Blesku"?

    Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
    Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
    AutorZpráva
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   12.09.08 8:43

    Quido van Rijn napsal:
    Pořád říkám, že ty ten modernismus nakonec rozkulačíš zevnitř. Smile

    Mikolaj napsal:
    Quido van Rijn napsal:
    To máte z toho, že čtete nekatolický tisk Smile

    Člověk musí monitorovat nepřítele Wink


    Puf 2 Puf 2
    Návrat nahoru Goto down
    René Václavek
    Obecní drbna
    Obecní drbna
    avatar

    Male Počet příspěvků : 2772
    Věk : 57
    Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
    Na +T+ od : 19. 04. 07

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   13.09.08 16:57

    Quido van Rijn napsal:
    To máte z toho, že čtete nekatolický tisk Smile
    Ono je možný ty jejich články číst na webu. Občas se na katyd kouknu, ale jen ze zvědavosti. confused
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 16:36

    Antonio Ghislieri napsal:
    Mikolaj napsal:
    Asi mě picne. Nový NE-KT má téma výchovy dětí. Toto je úvodní rozhovor k témat:
    http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=6210&webSSID=18d6e52f5b6433888a79927ecb2a5520

    Tohle by neotisknula snad ani Vlasta... Sad

    Paní šéfredaktorku v dětství asi málo mlátili...


    Víra kreténismu evidentně roste velmi rychle.
    Dokud bude někdo obhajovat takové metody, tak se nemusíme divit, že v Česku brzy zavládne autokracie jak za Hitlera.
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 16:38

    René Václavek napsal:
    Quido van Rijn napsal:
    To máte z toho, že čtete nekatolický tisk Smile
    Ono je možný ty jejich články číst na webu. Občas se na katyd kouknu, ale jen ze zvědavosti. confused

    Já již téměr vůbec. Občas si jej za těch deset kaček koupím v kostele, ale většinou jejich hlavní účel přijde dřív než ho vůbec stačím celý dočíst - kotel.
    Návrat nahoru Goto down
    JL
    Trady
    Trady
    avatar

    Počet příspěvků : 1854
    Na +T+ od : 06. 06. 08

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 17:06

    To je hřích to kupovat, ikdyž má imprimatur

    _________________
    Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
    Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
    Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 18:00

    Imprimatur dneska má každá blbost.
    V čase, kdy jsem ještě prodával knihy jsem debatil se svým šéfem nad knihou "Křesťanská etika", kterou jsem si od něj po delším váhání koupil. Řekl mi, že se podle ní učí žáci 4.ročníku teologie. Ta samotná kniha má imprimatur, ale prý se podle ní narozdil od jiných knížek nesmí učit kvůli několika kontroverzním názorům, které se tam nacházejí.
    A to mi vlastně nejvíc vrtělo hlavou - jak může něco mít imprimatur, tedy doporučení od církevního hodnostáře, když se toho v závěru nesmí ve studijních sférách užívat. to je to samé, jako kdyby papež dal imprimatur Katechismu, ale na církevních školách by řekli, že jej užívat nebudou.
    K čemu pak vlastně to imprimatur je?
    Návrat nahoru Goto down
    Jakub
    Gründer
    Gründer
    avatar

    Male Počet příspěvků : 10023
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 18:12

    Etika se IMHO učí v prváku.
    Imprimatur dnes ztrácí význam a slouží pouze k šikanování katolických nakladatelů, protože ho zaručeně nedostanou, a proto biskupové zatrhnou šířit jejich tiskoviny v kostelech. Což se ovšem netýká všch možných INů a jiných ohavností.

    _________________
    Veritas liberabit nos
    Návrat nahoru Goto down
    http://crux.lightbb.com
    JL
    Trady
    Trady
    avatar

    Počet příspěvků : 1854
    Na +T+ od : 06. 06. 08

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 18:20

    A FSSPX či FSSP nemůže udělit imprimatur?

    _________________
    Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
    Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
    Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
    Návrat nahoru Goto down
    Jakub
    Gründer
    Gründer
    avatar

    Male Počet příspěvků : 10023
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 18:24

    Imprimatur dává diecézní biskup. Jak je to za časů krize? Netuším.
    FSSP nemůže prakticky vůbec nic, tím méně imprimatur.

    _________________
    Veritas liberabit nos
    Návrat nahoru Goto down
    http://crux.lightbb.com
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 18:28

    JL napsal:
    A FSSPX či FSSP nemůže udělit imprimatur?

    NE. Viz CIC 822-832
    Návrat nahoru Goto down
    JL
    Trady
    Trady
    avatar

    Počet příspěvků : 1854
    Na +T+ od : 06. 06. 08

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 18:54

    Takže FSSPX by mohlo? Kdyby totiž dal imprimatur na věci z michaelsa.eu, třeba i na tu knihu Jak se nezbláznit (je od protestanta či kýho výra), tak by se snad dala protlačit do katolických knihkupectví (ikdyž to co tam mají, tak to z 99% imprimatur nemá).

    EDIT: aha

    _________________
    Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
    Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
    Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/


    Naposledy upravil JL dne 15.09.08 19:00, celkově upraveno 1 krát
    Návrat nahoru Goto down
    Jakub
    Gründer
    Gründer
    avatar

    Male Počet příspěvků : 10023
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   15.09.08 18:58

    JL napsal:
    Takže FSSPX by mohlo? Kdyby totiž dal imprimatur na věci z michaelsa.eu, třeba i na tu knihu Jak se nezbláznit (je od protestanta či kýho výra), tak by se snad dala protlačit do katolických knihkupectví (ikdyž to co tam mají, tak to z 99% imprimatur nemá).

    Martin Rafael napsal:
    JL napsal:
    A FSSPX či FSSP nemůže udělit imprimatur?

    NE. Viz CIC 822-832

    _________________
    Veritas liberabit nos
    Návrat nahoru Goto down
    http://crux.lightbb.com
    René Václavek
    Obecní drbna
    Obecní drbna
    avatar

    Male Počet příspěvků : 2772
    Věk : 57
    Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
    Na +T+ od : 19. 04. 07

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   17.09.08 8:29

    Iacobus Augustinus napsal:
    Etika se IMHO učí v prváku.
    Imprimatur dnes ztrácí význam a slouží pouze k šikanování katolických nakladatelů, protože ho zaručeně nedostanou, a proto biskupové zatrhnou šířit jejich tiskoviny v kostelech. Což se ovšem netýká všch možných INů a jiných ohavností.
    To je fakt. Dnes imprimatur není záruka pravověrnosti. Je to bič na tiskoviny, aby byli korektní, určují, co tam být smí nebo nesmí. Např. Světlo před 11 lety ho na čas ztratilo, narazilo kvůli článcím proti přijímání na ruku. Za čas jej dostalo, ale nesmí být moc kritické i když jinak píše pravověrně.
    Návrat nahoru Goto down
    René Václavek
    Obecní drbna
    Obecní drbna
    avatar

    Male Počet příspěvků : 2772
    Věk : 57
    Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
    Na +T+ od : 19. 04. 07

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   17.09.08 8:31

    JL napsal:
    Takže FSSPX by mohlo? Kdyby totiž dal imprimatur na věci z michaelsa.eu, třeba i na tu knihu Jak se nezbláznit (je od protestanta či kýho výra), tak by se snad dala protlačit do katolických knihkupectví (ikdyž to co tam mají, tak to z 99% imprimatur nemá).

    EDIT: aha
    V "katolických" knihkupectvích je běžně k dostání Rohr, de Mello, Kung a podobní exoti. affraid
    Návrat nahoru Goto down
    František Matěj
    Sodalitium pianum
    Sodalitium pianum
    avatar

    Male Počet příspěvků : 332
    Věk : 48
    Bydliště : Praha
    Na +T+ od : 10. 12. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   17.09.08 11:56

    Iacobus Augustinus napsal:
    JL napsal:
    Takže FSSPX by mohlo? Kdyby totiž dal imprimatur na věci z michaelsa.eu, třeba i na tu knihu Jak se nezbláznit (je od protestanta či kýho výra), tak by se snad dala protlačit do katolických knihkupectví (ikdyž to co tam mají, tak to z 99% imprimatur nemá).
    Martin Rafael napsal:
    JL napsal:
    A FSSPX či FSSP nemůže udělit imprimatur?
    NE. Viz CIC 822-832
    S touto "možností" bych si nepohrával ani náznakem! Pokud by Bratrstvo něco podobného udělalo, dopustilo by se fakticky toho, co se mu snaží modernisté stále neprávem podsouvat - schizmatického jednání. Mons. Lefebvre přeci stále zdůrazňoval, že FSSPX si nepřivlastňuje žádnou jurisdikci v církvi a on ani nikomu žádnou nepředává, proto nemůže jít o schizma! Alespoň tak to chápu...
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   19.07.09 16:49

    František Matěj napsal:
    Iacobus Augustinus napsal:
    JL napsal:
    Takže FSSPX by mohlo? Kdyby totiž dal imprimatur na věci z michaelsa.eu, třeba i na tu knihu Jak se nezbláznit (je od protestanta či kýho výra), tak by se snad dala protlačit do katolických knihkupectví (ikdyž to co tam mají, tak to z 99% imprimatur nemá).
    Martin Rafael napsal:
    JL napsal:
    A FSSPX či FSSP nemůže udělit imprimatur?
    NE. Viz CIC 822-832
    S touto "možností" bych si nepohrával ani náznakem! Pokud by Bratrstvo něco podobného udělalo, dopustilo by se fakticky toho, co se mu snaží modernisté stále neprávem podsouvat - schizmatického jednání. Mons. Lefebvre přeci stále zdůrazňoval, že FSSPX si nepřivlastňuje žádnou jurisdikci v církvi a on ani nikomu žádnou nepředává, proto nemůže jít o schizma! Alespoň tak to chápu...

    Malá odbočka od tématu na téma jurisdikce. Jurisdikce ke zpovídání je v CIC uvedená jako podmínka platnosti pro zpověď (určovat podmínky platnosti svátostí je v kompetenci Církve), pouze v nouzi podle principu Ecclesia suplet může platně udělit svátost pokání i kněz bez jurisdikce. Kněží Bratrstva jurisdikci ke zpovědi na územích, kde působí nemají, ergo vychází mi z toho, že jít k nim ke zpovědi je možné jen, když není možné jít k nikomu jinému, jinak je zpověď neplatná.
    Návrat nahoru Goto down
    Jakub
    Gründer
    Gründer
    avatar

    Male Počet příspěvků : 10023
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   19.07.09 16:56

    Nemyslím si, že máš pravdu.
    Sám si odpovídáš. Je-li krize(a stavem krize Bratrstvo operuje - operoval s ním i mons. Lefebvre - jen a pouze proto nebyla svěcení, která udělil schizmatická. Protože Církev se nachází v hluboké krizi, existuje nebezpečí, že svátosti nebudou vysluhovány katolicky, etc.), pak Ecclesia suplet - kněžím Bratrstva sama Církev uděluje jurisdikci, proto mohou zpovídat platně. Existuje totiž nebezepčí, že NOMáčtí kněží svátost nevysluhují platně.

    _________________
    Veritas liberabit nos
    Návrat nahoru Goto down
    http://crux.lightbb.com
    Michal Kretschmer
    Admin
    Admin
    avatar

    Male Počet příspěvků : 3366
    Věk : 73
    Bydliště : Praha
    Na +T+ od : 06. 12. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   19.07.09 17:55

    Iacobus Augustinus napsal:
    Sám si odpovídáš. Je-li krize(a stavem krize Bratrstvo operuje - operoval s ním i mons. Lefebvre - jen a pouze proto nebyla svěcení, která udělil schizmatická. Protože Církev se nachází v hluboké krizi, existuje nebezpečí, že svátosti nebudou vysluhovány katolicky, etc.), pak Ecclesia suplet - kněžím Bratrstva sama Církev uděluje jurisdikci, proto mohou zpovídat platně. Existuje totiž nebezepčí, že NOMáčtí kněží svátost nevysluhují platně.

    Takto formulovaný argument se mi nezdá přesvědčivý pro případ běžné zpovědi, která se neděje za nějakých dramatických okolností (jako je třeba vážná nemoc či odjezd na delší dobu do prostředí, kde nebude kněz). Lze říci, že např. v Praze, kde Bratrstvo také působí, sice mohou být někteří kněží, u kterých lze pochybovat o platnosti jím udělovaného rozhřešení, ale situace není (ještě) tak zoufalá, abych u skoro všech nebo alespoň většiny musel přdpokládat buď chybějící intenci nebo neplatnost samotného kněžskéhoé svěcení. Tedy v praxi se lze obrátit se svatou zpovědí na zbožného, byť NOM kněze, který má pověření od biskupa a platnou intenci při udělování této svátosti.
    Návrat nahoru Goto down
    Jakub
    Gründer
    Gründer
    avatar

    Male Počet příspěvků : 10023
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   19.07.09 18:15

    Jistě, lze se obrátit na kněze, kde není pochyb o jeho pravověrnosti. Ale už jen fakt, že je expliciter známa existence kněží, kde jsou oprávněné pochybnosti, umožňuje vysluhovat platně svatou zpověď u kněží Bratrstva - Ecclesia suplet.

    _________________
    Veritas liberabit nos
    Návrat nahoru Goto down
    http://crux.lightbb.com
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   19.07.09 18:29

    I liberálním lidovcům se s katolického blesku točí hlava.
    http://www.kdu.cz/default.asp?page=83&ID_Prispevek=40059&ID_Tema=60&pg=1
    Návrat nahoru Goto down
    Mr.Difficult
    Svůdce maličkých
    Svůdce maličkých


    Počet příspěvků : 4135
    Bydliště : Země Koruny svatováclavské
    Na +T+ od : 01. 12. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   19.07.09 19:30

    Georgeus Ioannes Baptista napsal:
    František Matěj napsal:
    Iacobus Augustinus napsal:
    JL napsal:
    Takže FSSPX by mohlo? Kdyby totiž dal imprimatur na věci z michaelsa.eu, třeba i na tu knihu Jak se nezbláznit (je od protestanta či kýho výra), tak by se snad dala protlačit do katolických knihkupectví (ikdyž to co tam mají, tak to z 99% imprimatur nemá).
    Martin Rafael napsal:
    JL napsal:
    A FSSPX či FSSP nemůže udělit imprimatur?
    NE. Viz CIC 822-832
    S touto "možností" bych si nepohrával ani náznakem! Pokud by Bratrstvo něco podobného udělalo, dopustilo by se fakticky toho, co se mu snaží modernisté stále neprávem podsouvat - schizmatického jednání. Mons. Lefebvre přeci stále zdůrazňoval, že FSSPX si nepřivlastňuje žádnou jurisdikci v církvi a on ani nikomu žádnou nepředává, proto nemůže jít o schizma! Alespoň tak to chápu...

    Malá odbočka od tématu na téma jurisdikce. Jurisdikce ke zpovídání je v CIC uvedená jako podmínka platnosti pro zpověď (určovat podmínky platnosti svátostí je v kompetenci Církve), pouze v nouzi podle principu Ecclesia suplet může platně udělit svátost pokání i kněz bez jurisdikce. Kněží Bratrstva jurisdikci ke zpovědi na územích, kde působí nemají, ergo vychází mi z toho, že jít k nim ke zpovědi je možné jen, když není možné jít k nikomu jinému, jinak je zpověď neplatná.

    Stav nouze je buď individuální nebo univerzální.

    1. individuální stav nouze je dán v situaci, kdy např. umírající nemá jinou možnost, než vyzpovídat se u Štampacha, za těchto okolností doplňuje Štampachovi Církev jurisdikci pro tuto konrétní zpověď.

    2. stav univerzální nouze je dle mého mínění stav, kdy v určité části církve (v našem případě církve latinské) je pravděpodobně ohroženo nejen platné ale i důstojné vysluhování svátostí, či je vysluhování svátostí spojeno s nebezepečím pro víru (ad exemplum poučení při zpovědi od Vlka či Halíka, předmanželské kursy v idotských pastoračních střediscích a pod.). Tohle je např. problém svateb, kdy je vyžadováno poučení a poučení u kněze formovaného na nových živých fakultách může být škodlivé. Krom toho může nastat situace, kdy jsou v používání sice tradiční rity, ale kněží jsou formování moderně a i pak lze hovořit o stavu nouze (divil bych se, že mnou tolik obdivovaná Ukrajina není předmětem útoku západních modernistů a profesorů).

    Stav nouze je dle can. 144 §1CIC mj. pozitivní a pravděpodobnou dubií co do skutku či práva. Tedy stačí rozumný úsudek "pravděpodobně je víra ohrožena", přičemž to pravděpodobně je chápáno ve smyslu probabilismu: Pozitivní zákon zde a nyní nezavazuje, je-li pro sovobození od něj solidní rozumný důvod, i když důvody pro zákon jsou pravděpodobnější.
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   20.07.09 10:04

    Josef1 napsal:
    I liberálním lidovcům se s katolického blesku točí hlava.
    http://www.kdu.cz/default.asp?page=83&ID_Prispevek=40059&ID_Tema=60&pg=1

    Dík! Ta diskuse je vskutku legrační! albino
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    avatar

    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 127
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   20.07.09 14:20

    To je -v iz. třeba toto:

    Autor: Kratochvíl Miroslav Uživ. jméno: mkrat1 Datum: 15.7.2009 17:55


    Napadají mě dvě možnosti.

    Možná si to TOP09 jednoduše zaplatila (Např. přízeň kardinála Vlka stojí sázkovou společnost SYNOT asi 5 miliónů - viz. http://slovacky.denik.cz/zpravy_region/advent-dary-penize-nadace-kardinal-vlk-valenta.html - smazat mezery. Za 10 milionů by se možná vyfotil i s "pornokrálem" Robertem Rosenbergem, a kdyby se přihodilo ještě dalších 5 miliónů, možná by si s ním i střihl nějaký soft videoklip - ne, uznávám, že to už je ošklivý vtip, ale prodejnost kardinála Vlka mně opravdu hodně vadí.)

    Druhá možnost je, že TOP 09 slíbila, že pokud bude ve vládě, zařídí konečně ty proklaté restituce.




    Martin Rafael napsal:
    Josef1 napsal:
    I liberálním lidovcům se s katolického blesku točí hlava.
    http://www.kdu.cz/default.asp?page=83&ID_Prispevek=40059&ID_Tema=60&pg=1

    Dík! Ta diskuse je vskutku legrační! albino
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   20.07.09 16:27

    Quido van Rijn napsal:
    To je -v iz. třeba toto:

    Autor: Kratochvíl Miroslav Uživ. jméno: mkrat1 Datum: 15.7.2009 17:55


    Napadají mě dvě možnosti.

    Možná si to TOP09 jednoduše zaplatila (Např. přízeň kardinála Vlka stojí sázkovou společnost SYNOT asi 5 miliónů - viz. http://slovacky.denik.cz/zpravy_region/advent-dary-penize-nadace-kardinal-vlk-valenta.html - smazat mezery. Za 10 milionů by se možná vyfotil i s "pornokrálem" Robertem Rosenbergem, a kdyby se přihodilo ještě dalších 5 miliónů, možná by si s ním i střihl nějaký soft videoklip - ne, uznávám, že to už je ošklivý vtip, ale prodejnost kardinála Vlka mně opravdu hodně vadí.)

    Druhá možnost je, že TOP 09 slíbila, že pokud bude ve vládě, zařídí konečně ty proklaté restituce.




    Martin Rafael napsal:
    Josef1 napsal:
    I liberálním lidovcům se s katolického blesku točí hlava.
    http://www.kdu.cz/default.asp?page=83&ID_Prispevek=40059&ID_Tema=60&pg=1

    Dík! Ta diskuse je vskutku legrační! albino

    BINGO lol!
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    avatar


    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   20.07.09 19:44

    S Rosenbergem těžko.., ten už je ve Saediněnych štatach Ameriky. A vlastně proč ne? pokud vím, tak mi kamarádi co ho znají osobně hlásili, že "Robík" o sobě říká, že je katolík!!

    A. I.
    Návrat nahoru Goto down
    Sponsored content




    PříspěvekPředmět: Re: Co nového v "katolickém Blesku"?   

    Návrat nahoru Goto down
     
    Co nového v "katolickém Blesku"?
    Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
    Strana 4 z 6Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
     Similar topics
    -
    » Pozdravy nových členů

    Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
    + + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
    Přejdi na: