+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Brněnskému pěstiteli slepic

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
AutorZpráva
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10008
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    01.09.14 20:57

Někdo tady někomu vystavil psychiatrickou diagnózu?
Vaše péče je dojemná. Zajímalo by mne, zda podobně nedůtklivý jste v případě, kdy zmiňovaný abbé hovoří svých spolubratřích kněžích, nebo dokonce biskupech v přívlastcích, které rozhodně nelze označit jako nehanlivé.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    01.09.14 21:58

Nu, diagnózy tu jsou a to i u lidí, kde by to málokdo z vás čekal.

A jinak PTS by si měl uvědomit, že nemůže lidi jen tak napadat, urážet a pomlouvat. Akce totiž vyvolá reakci. Nevím ale, že by něčí spása byla podmíněna uznáváním pana priora jako neomylného guru.

A nebo jinak, břitčeji, ale výstižněji: mnozí dnes máme z pana priora leda dobrou prču.
Návrat nahoru Goto down
budweiser

avatar

Počet příspěvků : 13
Na +T+ od : 08. 07. 14

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    02.09.14 8:22

Vendee.cz napsal:
mnozí dnes máme z pana priora leda dobrou prču.

Ano, všiml jsem si. Tradiční katolíci na tradičně katolickém fóru mají prču z tradičně katolického kněze... Něco je dle mého špatně - a není to jen v osobě PTS...
Návrat nahoru Goto down
bismarck
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 463
Věk : 32
Na +T+ od : 01. 07. 11

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    02.09.14 8:30

Lieber Budweiser,
nikdo tu nemá prču z PTS jako katolického kněze. Většina z nás si hluboce váží jak jeho svěcení, tak toho, co dobrého pro Tradici v počátcích svého působení udělal.

Prču si děláme ze simonie, kterou nepokrytě trpí a také ze sektářské kontroly a nadvlády nad Drahými platícími. Poslední rána víře v jeho dobré (ač dobře skryté) úmysly byl nátlak na zrušení ISJ.
O velké nekonzistenci a ambivalenci jeho názorů a projevů podle toho s kým zrovna mluví ani nemluvě.

Takže ano, něco je špatně. A mnozí se nebojí to popsat.
Nebo byste vyčetl i Kristu, že mluvil o kněžích a zákonících jak o nich mluvil (obílené hroby, plemeno zmijí ap.)?

_________________
Ni conversus fueris et sicut puer factus
Et vitam mutaveris in meliores actus,
Intrare non poteris regnum Dei beatus.
Ad mortem festinamus peccare desistamus.


Naposledy upravil bismarck dne 02.09.14 9:21, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    02.09.14 8:45

Drazí platící :-D
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    02.09.14 8:57

bismarck napsal:
Lieber Budweiser,
nikdo tu nemá prču z PTS jako katolického kněze. Většina z nás si hluboce váží jak jeho svěcení, tak toho, co dobrého pro Tradici v počátcích svého působení udělal.

Prču si děláme ze simonie, kterou nepokrytě trpí a také ze sektářské kontroly a nadvlády nad Drahými platícími. Poslední rána víře v jeho dobré (ač dobře skryté) úmysly byl nátlak na zrušení.
O velké nekonzistenci a ambivalenci jeho názorů a projevů podle toho s kým zrovna mluví ani nemluvě.

Takže ano, něco je špatně. A mnozí se nebojí to popsat.
Nebo byste vyčetl i Kristu, že mluvil o kněžích a zákonících jak o nich mluvil (obílené hroby, plemeno zmijí ap.)?

Díky, přesně tak jsem to myslel a to zvláště ve vztahu k Dezinformačnímu letáku. Líp bych to nepopsal! Díky.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    05.09.14 15:58

Slepice se chovají, pěstuje se např. obilí.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    05.09.14 17:06

ospilos napsal:
Slepice se chovají, pěstuje se např. obilí.

Jako v poslední době vždy jdete nekompromisně na dřeň věci. Mr. Difficult vaši opravu ocení. Díky.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    05.09.14 18:04

Víš co, Sašo?
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    05.09.14 19:40

Moc rád bych to slyšel do očí, květinová alternativo. Cool
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    05.09.14 20:19

Omlouvám se.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    05.09.14 21:05

ospilos napsal:
Omlouvám se.

Není problém.

Fakt mě prostě jen mrzí, že zmizely ty vaše trefné poznámky ze dřívějška k věci a místo nich se občas objeví "výstřel do tmy". Klidně jsem si ale mohl to rýpnutí taky odpustit. Takže taky se omlouvám..
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10008
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    06.09.14 7:48

Ja te chápu, Solipso, ale snaž se i Ty pochopit me. Dobře vis, co si o nás abbe Stritzko mysli. Buď tedy jeho názory na nás prijimas a potom nechápu, proč sem chodíš (viz Zdenka Kubíka, který sem chodit přestal), nebo neprijimas a potom bys z tohoto rozhodnuti měl vyvodit i další důsledky. Nikoho tu nedrzime, abych parafrázoval samotného abbeho.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    06.09.14 12:40

V pořádku, Jakube, rozumím.
Potom ale doporučuji změnit text „Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.“ na něco poněkud exklusivnějšího, jasně vyjařujícího distinkci mezi věřícími Odporu a ostatních skupin katolíků, ochránců nenarozeného života a všech, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
Tak, jak je to teď, to vypadá, že sem patřím, i když sem nepatřím.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    07.09.14 12:08

Je nás málo a ještě se zahrnujete výčitkami. Když jsem to tu po několikadenní nepřítomnostin četl, přišla my na mysl slova sv. Pavla v Gal 5,15:  Jestliže však jeden druhého koušete a požíráte, dejte si pozor, abyste se navzájem nezahubili.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    07.09.14 12:49

Asi by ovšem, pane Kretschmere, bylo dobře začít tím, kdo tady to kastování a hraní si na partičky v Česku začal. Určitě to nebyl nikdo ze zde diskutujících. Myslím, že my si to tu vyříkáme a vyříkáme si to na rovinu bez intrikování a pomlouvání za zády, bez manipulací a falešných úsměvů. I na omluvy tu došlo. Neříkám, že je to ideální, když se tu věci řeší na otevřeném fóru, ale myslím, že se porovnáme a rozhodně z naší příme diskuze, třebaže ostřejší, nebude tolik pohoršení, jako je z jiných půtek jiných "dvou kohoutů na jednom smetišti". Naopak jsem rád, že mnozí z diskutujících již měli možnost se poznat v reálu na několika akcích a míra idealismu a obětavosti byla dle mého skromného názoru vysoce nadprůměrná. A dá-li Pán Bůh, bude to ještě lepší.

Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    08.09.14 20:11

Ano, mohlo by to být horší. Je lepší si to vyříkat než intrikovat.

Nejde tu pohoršení, ale spíše o ztracenou energii, která by mohla být věnována na důležitější věci.
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    14.09.14 18:12

Velcí přiznivci Drahého věřícího připomínají nomáky...ti si taky nepřipusti církevní krizi, že jsou pár desítek let voděni na uvařený nudli. Jak jedněm stačí, když mají tridentík, pravověrné kázání, katolcké svátosti, že se něco neděje za bukem...tak těm druhým stačí plný kostel, plná diecezka...tož jaká kriza, šecko je v pořádku.
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    14.09.14 18:14

Tak jak jsou partičky v nomáckých farnostech, tak jsou i u faměráků, pár těch správných, pravidelných přispěvatelům taxy....občasník je jaksi mimo, i pro PTS. Páč pravidelně nesype.
Návrat nahoru Goto down
VND
The Big Boss
The Big Boss
avatar

Male Počet příspěvků : 198
Na +T+ od : 02. 11. 14

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    05.10.15 14:12

Tak jsem se dnes konečně dostal k tomu, co jsem si chtěl ověřit již před nějakou dobou. Totiž porovnat si český text oné Fellayho slavné „Naléhavé žádosti Svatému otci“, kterou patolízalsky a s mírou servility sobě vlastní, otisknul PTS na stránkách českého Novobratrstva. Po půl stránce oprav, upřesňování a přepisování jsem toho nechal, protože mě to přestalo bavit, kolik tam bylo chyb, nepřesností a posunů. Ani bych se nedivil, kdyby to občas nebylo náhodou. Kdybyste měl někdo jazykové vybavení, čas a chuť se na to alespoň letmo podívat, zajímal by mě váš názor. Porovnávat lze s některou z originálních verzí otištěných ve světových jazycích na dici.org. Speciálně by mě zajímal názor admina s přihlédnutím k francouzské verzi.

Jinak pomíjím to, jak je ten Fellayho text neskutečně slabý. To, jak hluboko klesnul PTS, mě už nepřekvapuje. A doufám, že se při troše štěstí najde nějaký jeho nový důvěrník, který mu obsah tohoto příspěvku donese. Vždycky si u něj říkám, že už hloub klesnout nemůže, ale pokaždé mě překvapí, že to jde ještě níž...

_________________
Dieu Le Roi!
Návrat nahoru Goto down
deactivated
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 475
Na +T+ od : 31. 10. 14

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    06.10.15 7:43

Tak jen letem světem

Fellay:
C’est avec la plus vive inquiétude que nous constatons autour de nous la dégradation progressive du mariage et de la famille, origine et fondement de toute la société humaine.
Překlad: S nejsilnější úzkostí [Pozn. L.R.: avec inquiétude je idiom.] kolem sebe vidíme postupný rozklad manželství a rodiny, prvopočátku a základu každé lidské společnosti.
Stritzko:
S velkým neklidem sledujeme kolem nás postupující úpadek v oblasti manželství a rodiny, jež jsou počátkem a základem každé lidské společnosti.

Fellay:
La loi de Dieu, même simplement naturelle, est aujourd’hui publiquement foulée aux pieds, les péchés les plus graves se multiplient de façon dramatique et crient vengeance au Ciel.
Překlad:
Boží, ale i jen přirozený, zákon je dnes veřejně pošlapán, ty nejtěžší hříchy se dnes dramaticky množí a volají do nebe o pomstu.
Stritzko:
Zákon Boží je dnes veřejně pošlapáván dokonce i ve svých přirozených aspektech, nejtěžší hříchy se dramatickým způsobem množí a volají do nebe.

Fellay:
Nous ne pouvons vous cacher que la première partie du Synode consacré aux « Défis pastoraux de la famille dans le contexte de l’évangélisation » nous a très vivement alarmés.
Překlad:
Nemůžeme před vámi skrýt, že první část Synody o "Pastoračních výzvách rodin v kontextu evangelizace" nás silně znepokojila.
Stritzko:
Nemůžeme před Vámi skrýt skutečnost, že první část synody, jež byla věnována „pastoračním výzvám rodiny v souvislosti s evangelizací“, v nás vyvolala strach a hrůzu.

Fellay:
L’Évangile nous enseigne que Jésus lui-même, en vertu de son autorité suprême, a rétabli définitivement le mariage, altéré par la corruption des hommes, dans sa pureté primitive : « Ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas » (Mt 19, 6).
Překlad:
Evangelium nás učí, že sám [Pán] Ježíš, z moci své nejvyšší autority, s konečnou platností obnovil manželství, upravené lidskou zkažeností, do jeho původní čistoty/ryzosti: "Co Bůh spojil, člověk ať nerozlučuje." (Mt 19, 6)
Stritzko:
Evangelium nás poučuje, že sám Ježíš mocí své nejvyšší autority manželství, které bylo lidskou zkažeností ve své původní ryzosti znetvořeno, s konečnou platností obnovil: „Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj“ (Mt 19,6).

Fellay:
Nous espérons de tout cœur, au contraire, que le Synode fera œuvre de véritable miséricorde en rappelant, pour le bien des âmes, l’intégrale doctrine salutaire concernant le mariage.
Překlad:
Naopak z celého srdce doufáme, že Synoda vykoná dílo pravého milosrdenství a připomene, pro dobro duší, úplné spasitelné učení ohledně manželství. [pozn. L.R.: nebo: v úplnosti spasitelné učení ohledně manželství.]
Stritzko:
Doufáme z celého srdce, že synoda naopak vykoná skutek pravé spravedlnosti tím, že pro dobro duší lidem připomene úplné a spasitelné učení ohledně manželství.

Fellay:
Nous avons pleinement conscience, dans le contexte actuel, que les personnes qui se trouvent engagées dans des situations matrimoniales irrégulières doivent être accueillies pastoralement, avec compassion, afin de leur montrer le visage très miséricordieux du Dieu d’amour que fait connaître l’Église.
Překlad:
Jsme si plně vědomi, že v aktuálním kontextu je třeba ty, kdo se nachází v neregulérních manželských situacích, pastoračně přijímat se soucitem, aby jim tak byla představena nejslitovnější tvář Boží lásky, kterou dává Církev poznat. [pozn. L.R.: Lze přeložit i "nanejvýš slitovná tvář milujícího Boha", ta vazba dovoluje oba tyto výklady a, upřímně, je to dost jedno.]
Stritzko:
Za současných okolností jsme si plně vědomi toho, že osoby, které jsou zapleteny do neuspořádaných manželských vztahů, musí být přijímány se soucitným pochopením, aby se jim ukázala nanejvýš slitovná tvář milujícího Boha, kterou Církev dává lidem poznat.

Fellay:
Nous prions donc pour que la vérité évangélique du mariage, que devrait proclamer le Synode, ne soit pas contournée en pratique par de multiples « exceptions pastorales » qui en dénatureraient le sens véritable, ou par une nouvelle législation qui en abolirait quasi infailliblement la portée réelle.
Překlad:
Modlíme se tedy, aby evangelní pravda o manželství, kterou by měl Synod hlásat[Pozn. L.R.: "kterou synoda musí hlásat" je také správný překlad], nebyla obejita množstvím praktik "pastoračních výjimek", které by pokřivily její opravdový smysl, nebo novou legislativou [novým zákonodárstvím], které by pseudo-neomylně zrušilo reálný dosah této nauky.
Stritzko:
Proto se modlíme, aby se evangelní pravda o manželství, kterou synoda musí hlásat, v praxi neobcházela cestou četných „pastoračních výjimek“, jež by zcela pokřivily její pravý smysl, anebo prostřednictvím zákonodárství, které by prakticky beze zbytku odstranilo její pravý význam.

Fellay:
Ces dispositions suivent l’évolution des mœurs contemporaines, sans chercher à les rectifier selon la loi divine ; comment, dès lors, ne pas être bouleversé par le sort des enfants nés de ces mariages annulés de façon expéditive, qui seront les tristes victimes de la « culture du rebut » ?
Překlad:
Tato opatření následují současný vývoj mravů, aniž by se snažily mravy upravit podle Božího zákona. Jak tedy nemám být nyní otřeseni osudem dětí narozených v těchto narychlo anulovaných manžestvích, které se stanou smutnými oběťmi této "kultury odpadu" [Pozn. L.R.: nebo kultury vyhazování]
Stritzko:
Tato opatření sledují vývoj mravů naší doby, aniž by zde byla snaha je napravovat podle Božího zákona. Jak nemáme být vyděšeni, když pomyslíme na osudy dětí, které se narodily v takových manželstvích, prohlášených v uspěchaných procesech za neplatná, a jsou smutnými oběťmi „vyhazovací kultury“?

Jsou tam pak ještě nějaké drobnosti, ale nic zásadního. Problém je, že i ten původní text je rozbředlá sračka, takže i drobný úkrok stranou vede ke katastrofě.

Jinak metodika komparativního překladu:
Přečetl jsem si francouzský text (odstavec nebo delší větu), přečetl jsem si český text. Když jsem shledal větší rozdíl, překopíroval jsem si sem francouzský text a pod něj to zcela bez ohledu na český text přeložil, jak bych to překládal já, kdyby mi ten text někdo předložil k překladu. Pod to jsem nakopíroval český text a ještě jednou si ho přečetl. Pokud jsem někde shledal, že i ten český text je přijatelný, udělal jsem k tomu poznámku.


A dvě závěrečné poznámky:

1)
Problém toho je, že počítám, že [s]abbé[/s] velmi vysoce předůstojný otec převor Stritzko překládal z Německého textu.

Jelikož Fellay je frankofonní Švýcar, počítám, že originální text je ten francouzský. Pokud někdo překládá z AJ nebo NJ, tak už překládá překlad. Může se tedy od [s]abbé[/s] velmi vysoce předůstojného otce převora Stritzka jednat o naprosto věrný a přesný překlad německého textu a ten krok stranou je už v tom překladu do Němčiny. To opravdu nevím, protože neumím německy.

2)
Hanlonova břitva: Nikdy nepřipisuj zlé vůli to, co lze adekvátně vysvětlit hloupostí.

_________________
Lapidem quem reprobaverunt aedificantes factum est sicut lapidem anguli.
Návrat nahoru Goto down
VND
The Big Boss
The Big Boss
avatar

Male Počet příspěvků : 198
Na +T+ od : 02. 11. 14

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    06.10.15 7:59

Díky. Souhlasím. Oproti anglické verzi (tj. té nejvíce čtené, kde by měl text maximálně odpovídat prvnímu originálu ať již byl napsán v kterémkoliv jazyce) je těch posunů daleko víc, dokonce i ve skladbě a rozdělení souvětí. Taktéž plně souhlasím, že ten původní text je rozbředlá slabota, tudíž se nedivím, že jej "velmi vysoce předůstojný otec převor Stritzko" ( Very Happy ) nechal přeložit.

ad 2: Hloupost je jistě dobré vysvětlení, ale moje osobní přímá zkušenost je i ta, že se ledacos dělalo "tak trošku" cíleně.

Jinak dík za tu podrobnou práci.

_________________
Dieu Le Roi!
Návrat nahoru Goto down
deactivated
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 475
Na +T+ od : 31. 10. 14

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    06.10.15 8:17

Přizám bez mučení, že jsem ten anglickej text nečetl. Když čtu Fellaye, sahám z principu po franštině.

Zavnímal jsem, že ho tolle, lege přetiskli na [url=Rorate]http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/09/bishop-fellays-anxious-petition-to-holy.html[/url], protože NSSPX už je přeci normální součástí novocírkve, takže proč by ne? Ale nečetl jsem to.

Nevím. Natolik ho neznám. [s]Abbé[/s] Velmi vysoce předůstojný otec převor Stritzko jde zcela mimo mě. Pro mě za mě si může klidně trhnout ploutví.

VND napsal:
Díky. Souhlasím. Oproti anglické verzi (tj. té nejvíce čtené, kde by měl text maximálně odpovídat prvnímu originálu ať již byl napsán v kterémkoliv jazyce) je těch posunů daleko víc, dokonce i ve skladbě a rozdělení souvětí. Taktéž plně souhlasím, že ten původní text je rozbředlá slabota, tudíž se nedivím, že jej "velmi vysoce předůstojný otec převor Stritzko" ( Very Happy ) nechal přeložit.

ad 2: Hloupost je jistě dobré vysvětlení, ale moje osobní přímá zkušenost je i ta, že se ledacos dělalo "tak trošku" cíleně.

Jinak dík za tu podrobnou práci.

_________________
Lapidem quem reprobaverunt aedificantes factum est sicut lapidem anguli.
Návrat nahoru Goto down
VND
The Big Boss
The Big Boss
avatar

Male Počet příspěvků : 198
Na +T+ od : 02. 11. 14

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    06.10.15 8:57

Jen jsem čekal, jak rychle ten překlad na nsspx.cz umístí. Nezklamal, ba předčil lehce má očekávání.

...Možná mu nad postelí visí portrét Emanuela Moravce, což pohání k vyšším výkonům..

_________________
Dieu Le Roi!
Návrat nahoru Goto down
bismarck
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 463
Věk : 32
Na +T+ od : 01. 07. 11

PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    06.10.15 15:41

nemůžu si odpustit:

Někomu visí Moravec, někomu Morávek... Smile


_________________
Ni conversus fueris et sicut puer factus
Et vitam mutaveris in meliores actus,
Intrare non poteris regnum Dei beatus.
Ad mortem festinamus peccare desistamus.
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Brněnskému pěstiteli slepic    

Návrat nahoru Goto down
 
Brněnskému pěstiteli slepic
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 2 z 6Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev u nás-
Přejdi na: