+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Komentář Eleison 335

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
AutorZpráva
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Komentář Eleison 335   14.12.13 14:14

Komentář Eleison CCCXXXV (147. prosince 2013): Otec Rioult II (2013)

Nechte mě ocitovat P. Oliviera Rioulta z jeho rozhovoru v Paříži z 6. října (srovnej KE 333) ohledně další otázky, která je dnes v katolickém Odporu velmi diskutovaná – otázky organizace. P. Rioult byl tázán, zda si myslí, že je možné vytvořit novou celosvětovou organizaci nebo zda by spíše volil nějaký druh volného sdružení, jaké po mnoho let pojí dohromady sedesvakantisty? Zde je jeho odpověď, tentokrát jeho vlastními slovy:

„Během následujících měsíců možná vytvořím široký typ sdružení založený na přátelství s jinými katolíky v Odporu, ať již jsou sedesvakantisty či ne, přičemž pro mě je sedesvakantismus názorem. Situace zde a nyní však není zralá pro takové sdružení. V každém případě, cokoliv je katolické, je naše. S jakýmikoliv katolíky připravenými působit jako katolíci a vzdorovat modernismu, který v Církvi převládá, tedy budeme spolupracovat. Tudíž [říkám] ano širokému typu sdružení sdílejícímu totéž obecné blaho: Víru a kult katolické Církve, obranu Víry. Budeme-li sdílet totéž obecné blaho, může to vytvořit přátelství mezi všemi našimi skupinami.

„Myslím si, že čím blíže budeme konci časů, tím více katolíků bude muset být anarchisty, nikoliv v principu, ale v praxi. Čímž myslím, že budou muset být proti všem vládám, které budou, protože budou všechny neutralizovány, oslabeny nebo rozvráceny a budou působit v rozporu s přirozeným řádem. Proto se katolíci v praxi budou muset proti nim všem postavit, v Církvi či ve státě...protože budou všechny zdeformované pod zednářským vlivem...a v každém případě budou sloužit Vládci tohoto světa. Myslím si tedy, že bude velice obtížné ještě někdy vytvořit celosvětové struktury. Francouzský dominikánský kněz P. Roger Calmel viděl věci jasně. Již v roce 1970 řekl, že přirození vůdci na kterémkoliv daném místě budou muset nechat zazářit své duchovní vedení [právě] na onom místě a s vůdci na jakémkoliv jiném místě nebudou vázáni ničím víc než přátelstvím.

„V roce 1970 ve francouzském časopise „Itineraires“ (č.149) napsal: Boj za Víru budou muset bojovat malé skupiny odmítající vstoupit do jakýchkoliv strukturovaných nebo všeobecných organizací. V rámci těchto rozličných skupin, jakými jsou malá škola, skromný klášter, modlitební skupina, shromáždění křesťanských rodin nebo při organizování poutě, je autorita skutečná a přijímaná všemi... Vše, co je potřeba, je, aby každý katolík došel tak daleko, kam sahá jeho milost. A autorita jej přivede k takové malé oblasti, která odpovídá tomu, že ji má vést, a za níž bude odpovědný, aniž by měl nad sebou jakoukoliv velkou organizační strukturu, která by jej přiměla to činit.“

Jestliže P. Calmel toto napsal v roce 1970 pro podmínky roku 1970, člověk může říci, že buď viděl příliš daleko dopředu, nebo že arcibiskup Lefebvre zorganizováním Bratrstva sv. Pia X. prokázal, co se ještě dá v roce 1970 udělat. Myslím si však, že P. Calmel měl v dlouhodobé perspektivě pravdu. Když člověk sleduje, co se Bratrstvu přihodilo minulý rok, mohl by říci, že muselo přijít vniveč. Arcibiskup Lefebvre, stejně jako papež sv. Pius X., provedl skvělou obrannou akci, člověk si však všimne, o kolik méně mohl arcibiskup dosáhnout, když přišel o 70 let později než papež. A my jsme nyní 40 let od arcibiskupa. Ve světě, který pochoduje ke své zkáze, nemůže být realizace předpovědi P. Calmela odložena na dobu neurčitou.

Drazí čtenáři, chceme-li zůstat s Naším Pánem, nemáme jinou volbu, než se nachystat. Podle mého názoru mají P. Calmel a P. Rioult pravdu. Matko Boží, Pomocnice křesťanů, pomoz!

Kyrie Eleison


S díky převzato z http://rexcz.blogspot.cz/2013/12/komentar-eleison-cccxxxv-otec-rioult-ii.html
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   15.12.13 10:17

- No jo, nachystat se. Co to ale konkrétně znamená?
- Pokud je sedesvakantismus jenom názor, pak je i modernismus jenom názor.
- Kdo zná nějaký příklad skupinky kolem nějakého nezávislého kněze, která by se nezvrhla v sektu? Já ne.
- Začínám mít dojem, že je mons. Williamson, jakkoliv si ho pro mnohé velice vážím a s mnohým souhlasím, v jiných věcech čím dál víc mimo katolickou realitu, což by pro mě bylo nepřijatelné.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   15.12.13 11:29

Nuže naslouchat, kam nás Prozřetelnost vede. Já v současnosti např. jsem povolán podporovat svého faráře, sloužícího tradiční liturgii a co bude dál uvidíme. Ze své strany jsem nabídl mnohé jinde a opakovaně, a nebyl zájem, nyní tedy nezbývá, než zalézt do nory a pasivně čekat na věci příští.

Sekta je spíše ten spolek vyžadující naprostou oddanost vůle, co si jeho generální hraje na papeže a kádruje každého, kdo se nedrží linie Menzingenu a je mi líto lidí, kteří se nechali spařit a oškubat a jako zmoklé slepice zobou zelantissimovi z ruky, sypou do zvonečku a zřejmě se zlobí na zlé špatné a ošklivé "zrádce" a kritiky.

Návrat nahoru Goto down
JakubAlbert
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel


Male Počet příspěvků : 197
Na +T+ od : 06. 02. 12

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   17.12.13 19:39

"založený na přátelství s jinými katolíky v Odporu, ať již jsou sedesvakantisty či ne, přičemž pro mě je sedesvakantismus názorem" - Jsem jediný komu z toho plyne, že podle autora jsou sedesvakantisti katolíci?  affraid Ano sedesvakantismus je názorem, ovšem bludným.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10017
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   17.12.13 20:21

Nejste.
Myslím, že je to asi tak, že sede se zdají paterovi bližší, než NOMáci. Což samozřejmě nesdílím, protože sedevacantismus je slepá ulička bez východiska.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Reconquistador
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 160
Věk : 29
Bydliště : Žilina (Slovensko, Ázia)
Na +T+ od : 17. 05. 11

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 6:48

Nie som síce sede, ale prečo by sede podľa Vás nemali byť katolíkmi?
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 12:34

Po korespondenci s biskupem? Oravce - katolík ano, ale ujetý a právní diletant. Kdyby si ten CIC 1917 pořádně přečetl, nemohl by takové simplifikace zastávat. I materiální papež je pořád držitelem stolce se suplovanou jurisdikcí pro dobro duší.

Návrat nahoru Goto down
Reconquistador
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 160
Věk : 29
Bydliště : Žilina (Slovensko, Ázia)
Na +T+ od : 17. 05. 11

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 13:05

Nejde mi o Oravca. O tom je v tomto smere škoda sa baviť. Ohľadom jeho konzistentnosti samého zo sebou stačí pozrieť na jeho profilovku na Facebooku (ak ju medzičasom nezmenil) a porovnať ju s jeho "tradičnými" názormi. (tu nechcem tvrdiť, že kňazi a biskupi majú bzť predposovo oblečený pomaly aj pri spaní, ale tak profilová fotka na sociálnej sieti je verejná prezentáia samého seba)

Podľa CIC 1917 môže pápež stratiť úrad herézou. Kde je však uvedené, že v jej prípade nestráca úrad úplne (ako v prípade odstúpenia), ale sa len stáva pápežom materiálnym?
Návrat nahoru Goto down
Josafat
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 529
Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum
Na +T+ od : 31. 01. 08

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 15:54

Reconquistador napsal:

Podľa CIC 1917 môže pápež stratiť úrad herézou. Kde je však uvedené, že v jej prípade nestráca úrad úplne (ako v prípade odstúpenia), ale sa len stáva pápežom materiálnym?

Můžete uvést podle jakého kánonu??!

_________________
Presvjataja Bohorodice, spasi nas!
Návrat nahoru Goto down
Reconquistador
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 160
Věk : 29
Bydliště : Žilina (Slovensko, Ázia)
Na +T+ od : 17. 05. 11

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 17:25

Nepamätám si to presne, ale jedným z dôvodov by mal byť kánon 188, odstavec 4 (týka sa komplet všetkých úradov, nie len úradu pápeža):

Can 188. Ob tacitam renuntiationem ab ipso iure admissam quaelibet officia vacant ipso facto et sine ulla declaratione, si clericus:
1º Professionem religiosam emiserit, salvo, circa beneficia, praescripto can. 584;
2º Intra tempus utile iure statutum vel, deficiente iure, ab Ordinario determinatum, de officio provisus illud adire neglexerit;
3º Aliud officium ecclesiasticum cum priore incompatibile acceptaverit et eiusdem pacificam possessionem obtinuerit;
4º A fide catholica publice defecerit;
5º Matrimonium, etiam civile tantum, ut aiunt, contraxerit;
6º Contra praescriptum can.141, §1 militiae saeculari nomen sponte dederit;
7º Habitum ecclesiasticum propria auctoritate sine iusta causa deposuerit, nec illum, ab Ordinario monitus, intra mensem a monitione recepta resumpserit;
8º Residentiam, qua tenetur, illegitime deseruerit et receptae Ordinarii monitioni, legitimo impedimento non detentus, intra congruum tempus ab Ordinario praefinitum, nec paruerit nec responderit.

V minulosti som sa stretol ešte s niečím, kde boli priamo vymenované dôvody, z akých pápež stráca úrad - smrť, odstúpenie, trvalá duševná choroba, alebo heréza. Neviem to však nájsť.

Netreba sa tu myslím baviť o tom, že či J23 - F1 sú pápeži, alebo nie. O to mi nejde. Ide mi o to, že ak je možné, aby pápež prestal byť pápežom z dôvodu verejného odpadu od katolíckej viery, potom sedevacantizmus nie je herézou. Môže byť nesprávnym postojom (ak daný sedevacantista chybne vyhodnotil situáciu), ale prirovnal by som to k tým, čo pri dvoj-, či troj-pápežstve stáli na strane vzdoropápeža. A medzi nimi boli aj svätý, čo herézu vylučuje.
Návrat nahoru Goto down
JakubAlbert
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel


Male Počet příspěvků : 197
Na +T+ od : 06. 02. 12

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 18:22

Podrobněji jsem se tím nezabýval, vycházím z těchto dvou článků (hlavně z prvního):
Mohou být sedesvakantisté spaseni? http://www.vendee.cz/texty/mohou_sed.html
Malý katechismus k sedesvakantismu http://www.vendee.cz/texty/katech_sedes.html
Návrat nahoru Goto down
Ave
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 554
Na +T+ od : 26. 10. 09

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 18:27

Názor, že papež formální heretik ztrácí úřad, má mezi katolickými bohoslovci větší podporu, než že formální heretik může být i nadále papežem. Zastávat názor, že když se z papeže stane formální heretik, tak ztrácí úřad, tak nemůže být proti katolické víře. Přirovnání k západnímu schizmatu mi přijde celkem případné. I ti, kteří považovali za pravého papeže někoho jiného, byli přeci často katolíci.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 18:38

Jen pro doplnění:
Rozhovor vedl polský sedesvakantista momentálně pracovně pobývající v Paříži. Tomu odpovídalo i směřování otázek a následné odpovědi. Problém jsou "dogmatičtí" sedesvakantisti, s těmi, kteří nepovažují sedes vacans za dogma, se lze bavit o ledasčem. A postupoval tak i abp. Lefebvre. Konec konců de Castro Mayer byl minimálně v určité době též "nedogmatický" sedesvakantista..

Ohledně hereze papeže a důsledků doporučuji vynikající souhrnnou práci Arnalda Xaviera da Silveiry. V angličtině Can the pope go bad? Ve francouzštině z hlavy nevím. Sehnat lze na netu. Obsahuje přehled teologických názorů (Cajetan, Suarez, Bellarmin, Billot atd atd). Knihu vyzdvihoval abpL. a je poslední velkou prací v tomto oboru.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   18.12.13 22:26

Josafat napsal:
Reconquistador napsal:

Podľa CIC 1917 môže pápež stratiť úrad herézou. Kde je však uvedené, že v jej prípade nestráca úrad úplne (ako v prípade odstúpenia), ale sa len stáva pápežom materiálnym?

Můžete uvést podle jakého kánonu??!

Can 188. Ob tacitam renuntiationem ab ipso iure admissam quaelibet officia vacant ipso facto et sine ulla declaratione, si clericus:
1ş Professionem religiosam emiserit, salvo, circa beneficia, praescripto can. 584;
2ş Intra tempus utile iure statutum vel, deficiente iure, ab Ordinario determinatum, de officio provisus illud adire neglexerit;
3ş Aliud officium ecclesiasticum cum priore incompatibile acceptaverit et eiusdem pacificam possessionem obtinuerit;
A fide catholica publice defecerit;
5ş Matrimonium, etiam civile tantum, ut aiunt, contraxerit;
6ş Contra praescriptum can.141, §1 militiae saeculari nomen sponte dederit;
7ş Habitum ecclesiasticum propria auctoritate sine iusta causa deposuerit, nec illum, ab Ordinario monitus, intra mensem a monitione recepta resumpserit;
8ş Residentiam, qua tenetur, illegitime deseruerit et receptae Ordinarii monitioni, legitimo impedimento non detentus, intra congruum tempus ab Ordinario praefinitum, nec paruerit nec responderit.

Can 189 §1. Superiores sine iusta et proportionata causa renuntiationes ne acceptent.
§2. Renuntiationem Ordinarius loci intra mensem vel admittat vel reiiciat.


Can 190 §1. Officium, renuntiatione legitime facta et acceptata, vacat postquam renuntianti significata est acceptatio.
§2. Renuntians in officio permaneat donec de Superioris acceptatione certum nuntium acceperit.

CIC 1983

Can. 194 — § 1. Ipso iure ab ecclesiastico amovetur:

1° qui statum clericalem amiserit;

qui a fide catholica aut a communione Ecclesiae publice defecerit;

3° clericus qui matrimonium etiam civile tantum attentaverit.

§ 2. Amotio, de qua in nn. 2 et 3, urgeri tantum potest, si de eadem auctoritatis competentis declaratione constet.

Nelze pochybovat, že formální heretik i kdyby byl papežem, ztrácí formálně úřad, ale zůstává materiálně i s doplněnou jurisdikcí v úřadu dokud jej představený neodstraní a v případě představeného neexistuje kanonický mechanismus jeho odstranění, s výjimkou nekanonických a nemravných praktik typu jed, kulka a pod. Obdobně to je i s modernistickými biskupy, jestliže papež nekoná.
Stupidní kecy o tom, že Apoštolský stolec se nepromlčí dřív než za 99 let, jenž vyplodil jakýsi sedevakantista, odmítám komentovat jinak, než že by si takový idiot měl zopakovat katechismus.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   19.12.13 21:14

Sedevakantista může být katolík a nemusí být heretik. Prostě jen neví, jak řešit rozpor mezi úřadem papeže a jeho nekatolickými vyhlášeními. Může se domnívat, že některá z nich by u pravého papeže byla de fide a protože odporují nauce církve, usoudí z toho, že je nevyhlásil pravý papež.

Problém je ovšem, jak má dojít k obnově církevní hierarchie, když podle sedevakantistů tento stav trvá již od Pavla VI, příp. Jana XXIII. Nejsou-li to totiž papežové, jimi jmenovaní nejsou ani kardinálové a tedy jejich volba neplatná.

Jakkoli sedevakantismus nezastávám, chápu zoufalství, které některé k tomuto postoji přivádí, a rozhodně jsou mi (za stejných jiných okolností) milejší než liberálové.
Návrat nahoru Goto down
Reconquistador
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 160
Věk : 29
Bydliště : Žilina (Slovensko, Ázia)
Na +T+ od : 17. 05. 11

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   19.12.13 21:50

V staroveku bol ak sa nemýlim pápež volený aj veriacimi v Ríme. Neskôr mala byť ešte nejaká ďalšia forma voľby pápeža, kým sa nezaviedol cca dnešný systém. Predpokladám, že prinajmenšom časť z nich si to predstavuje tak, že sa len použije starší spôsob s tým, že nový sa predsa použiť nedá.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   19.12.13 22:49

Michal Kretschmer napsal:
Sedevakantista může být katolík a nemusí být heretik. Prostě jen neví, jak řešit rozpor mezi úřadem papeže a jeho nekatolickými vyhlášeními. Může se domnívat, že některá z nich by u pravého papeže byla de fide a protože odporují nauce církve, usoudí z toho, že je nevyhlásil pravý papež.  

Problém je ovšem, jak má dojít k obnově církevní hierarchie, když podle sedevakantistů tento stav trvá již od Pavla VI, příp. Jana XXIII. Nejsou-li to totiž papežové, jimi jmenovaní nejsou ani kardinálové a tedy jejich volba neplatná.

Jakkoli sedevakantismus nezastávám, chápu zoufalství, které některé k tomuto postoji přivádí, a rozhodně jsou mi (za stejných jiných okolností) milejší než liberálové.

Ještě jednou:

I když formaliter papeži hertici nejsou, matriáliter  jimi jsou a dokud je nesesadí oprávněná autorita, přičemž takovou neznám a nemůžu znát, jimi zůstávají a pak platí, že pro dobro duší určitě Církev doplňuje jurisdikci materielnímu papeži, když jí doplňuje schismatikovi Moskevskému. Takže i ti kardinálové jsou jmenováni platně.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   19.12.13 23:43

Roztomilý paradox: Materiální herese neruší papežství materiální, ale formální.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   20.12.13 7:57

Materiální hereze je omyl, a neruší nic.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   20.12.13 8:25

Hmm, to je fakt
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   20.12.13 8:31

Houby. Pokud papež jedná ve věroučném omylu, i když ho zrovna explicitně nevydává za katolickou doktrínu, ale fakticky je jeho konání tímto omylem determinováno, nejedná v tom případě přece formálně jako katolický papež, nebo jo?
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10017
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   20.12.13 9:16

Já nevím, jak ostatní, ale snažím se Františka ignorovat a docela to jde.
Neřeším jeho marxistické bláboly, útoky na ty i jiné. Děje se to a mě to nepřekvapuje. Kupodivu, dá se docela dobře žít životem katolíka bez toho, abych se zajímal o jeho nejnovější výstřelky. Není to blazeovanost, snad jen snaha zachovat víru v nádobě hliněné.
Je, nebo není papežem? Koho to zajímá? Má víra na tom opravdu nestojí. Jak bylo zmíněno, i v dobách trojpapežství často světci vyznávali za pravého pastýře toho, koho pak historie ukázala jako falešného. Na svatosti jim to neubralo ani ň.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 335   

Návrat nahoru Goto down
 
Komentář Eleison 335
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 1

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev ve světě :: Dinoscopus-
Přejdi na: