+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Komentář Eleison 312

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
AutorZpráva
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Komentář Eleison 312   08.07.13 13:19

Komentář Eleison CCCXII (6.července 2013): Živá debata

Problém ochromené autority (viz Komentář z 1. a 29. června) vzbuzuje některé živé debaty mezi čtenáři. Na jedné straně mi stateční katolíci říkají, že JÁ JSEM biskup, proto musím KONAT jako biskup tím, že převezmu vedení hnutí „Odporu“. Na druhou stranu mě statečný kněz s dlouholetou zkušeností se „sedesvakantismem“ varuje nestvořit paralelní církve tím, že vysvětím jakékoliv další biskupy s výjimkou případu světové války, fyzického pronásledování nebo paralytického stáří (nu, jsou i tací, kteří tvrdí, že to poslední se již dostavilo...).

Problém jde samozřejmě zpět ke Druhému vatikánskému koncilu, kdy na úplném konci sedmisetletého upadání koncilní duchovní tím, že opustili církevní nauku, oddělili katolickou Pravdu od katolické autority a tím zdiskreditovali oficiální církevní autoritu tak, že duše jako ony výše zmíněné již nevidí její potřebu. Ústřední církevní autorita však je, pokud se uváží přirozená rozmanitost a dědičný hřích všeho lidstva, naprosto nezbytná k zajištění církevní jednoty (a tím i přežití) ne jen v Pravdě, ale také ve svátostech a ve vedení Církve.

Proto biskup nebo kněz potřebuje nejen svátostnou pravomoc svého kněžského svěcení, pravomoc, kterou nikdy po celou věčnost nemůže ztratit, ale také jurisdikční pravomoc, která je pravomocí říkat (dictio), co bude, nebo co je správné (ius, iuris). Tato druhá pravomoc nepřichází s kněžským svěcením a nemůže si ji sám udělit, může ji obdržet jen shora, od církevního představeného, v konečném posledku od papeže a papež od Boha. Proto, když mi statečné duše říkají, že JÁ JSEM biskup (svým svěcením), takže se dopouštím přestoupení, když NEJEDNÁM jako takový tím, že neříkám (dictio) „Odporu“, co dělat (ius), nejspíše si pletou tyto dvě odlišné pravomoci biskupa.

Instinktivně však možná narážejí na jinou nauku Církve a zdravého rozumu, konkrétně na nauku o suplované jurisdikci: ve stavu nouze, když z jakéhokoliv důvodu představení neposkytují jurisdikci potřebnou pro spásu duší, nahrazuje ji Církev. Například kněz nemusí mít žádnou jurisdikci, jak je normálně potřeba ke zpovídání, jestliže jej však kajícník požádá o zpověď, pak ji v případě potřeby může kněz vyslechnout a tato svátost bude platná. Zcela jistě byla ohromná nouze vytvořená v Církvi Druhým vatikánským koncilem ještě zhoršena neblaze proslulou věroučnou deklarací vedení FSSPX z půlky dubna, která je písemným důkazem hroucení se poslední stojící pevnosti pravé Víry.

Suplovaná jurisdikce však má slabost, protože není oficiální, je o to více otevřená polemice. Například koncilní Řím popírá, že existuje nějaká taková věc jako církevní nouze vytvořená Druhým vatikánským koncilem a vyvíjí odpovídající tlak, až příliš úspěšný, na Bratrstvo sv. Pia X., aby se podrobilo koncilní autoritě. Taková je potřeba autority, aby byla oficiální. Dokonce i arcibiskup Lefebvre ztratil možná čtvrtinu kněží, které vysvětil, protože neměl žádnou pravomoc, aby jim zabránil prostě odejít. Taková je tato neuvěřitelná krize Církve. Požádá-li mě tedy kněz nebo laik, abych mu dal příkazy, může je sám o několik měsíců později zpochybnit, nebo tehdy, když obdrží to, co považuje za příkaz, který nemusí uposlechnout.

Krize však zůstává skutečnou a jen se zhorší, dokud Bůh nezasáhne, aby přivedl papeže ke katolickému rozumu, což Bůh učiní, když jej dostatek katolíků bude prosit, aby otevřel papežovy oči. Mezitím stále se zostřující nouze více a více posílí neoficiální autoritu, kéž nám však Všemohoucí Bůh pomůže, abychom se vyvarovali zbytečné anarchie.

Kyrie Eleison


S díkypřevzato z http://rexcz.blogspot.cz/2013/07/komentar-eleison-cccxi-ziva-debata-2013.html


Naposledy upravil Michal Kretschmer dne 13.07.13 20:40, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   08.07.13 19:33

Nebylo lepší říct jasně a prostě například: jsem na to starý a dělat to nemohu nebo nechci?
Mimochodem kterého papeže má Bůh přivést ke katolickému rozumu? Snad nemyslí biskupa v bílém a v černých botách, kterému je nejlépe v domě sv. Marty?
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   08.07.13 20:05

Pokud vím, existuje poroctví římského stigmatika Rufiniho o tom, že v pořadí tento papež zasvětí Rusko. Je to neuvěřitelné, ale Mastai Ferreti byl taky vítán zednářským povykem a pak se jim vymknul z rukou.
A že nechce bydlet ve zřejmě napíchnutém paláci docela chápu.
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 12:34

Quido van Rijn napsal:
Nebylo lepší říct jasně a prostě například: jsem na to starý a dělat to nemohu nebo nechci?
Mimochodem kterého papeže má Bůh přivést ke katolickému rozumu? Snad nemyslí biskupa v bílém a v černých botách, kterému je nejlépe v domě sv. Marty?

Myslím, že biskup Wiliamson ještě váhá zda dát hnutí podporu nějakou pevnější formu a formálně se postavit v jeho čelo. Nemyslím, že je to z jeho lenosti, zbabělosti či jiné něpekné vlastnosti.
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 12:36

Tak zdá se, že chlopeň funguje. Gratuluju a vítám Vás zpět mezi živé!
Návrat nahoru Goto down
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 12:42

Děkuji. Poslední dny je mi už o něco lépe. Jsem v lázních v Poděbradech.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10009
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 12:59

Jsme rádi, že jste zpět.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 19:07

... kdežto "napíchnout" dům svaté Marty je velmi obtížné :-) Spíše je pravděpodobnější, že římský biskup František se vyhýbá trvalému pobytu v prostoru, který je posvěcen - snad až příliš tradičně :-)
Že by se zednářům vymknul z rukou - to je možné - ale asi tak, že iniciativně splní úkoly ještě nad plán. Ano to je možné.
S tím Ruskem to také nebude tak horké, jak vizionář míní ... Teď pojede František do Ria na karneval - a tak má daleko jiné starosti než naplňovat nějaké zpátečnické vize ..... k tomu ještě v rozporu s duchem kolegiality, subsidiarity a ducha koncilu. Potom bude svatořečení jeho předchůdců v úřadě atd atd. Pak má ještě v pácu vatikánskou banku - rjejí zrušení - Prostě plný rozkvět Církve ještě letos. Tak neblázněte s nějakým vizionářem a Ruskem, Mr. Difficult :-) na to není čas ....


Mr.Difficult napsal:
Pokud vím, existuje poroctví římského stigmatika Rufiniho o tom, že v pořadí tento papež zasvětí Rusko. Je to neuvěřitelné, ale Mastai Ferreti byl taky vítán zednářským povykem a pak se jim vymknul z rukou.
A že nechce bydlet ve zřejmě napíchnutém paláci docela chápu.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 19:16

Michal Kretschmer napsal:
Quido van Rijn napsal:
Nebylo lepší říct jasně a prostě například: jsem na to starý a dělat to nemohu nebo nechci?
Mimochodem kterého papeže má Bůh přivést ke katolickému rozumu? Snad nemyslí biskupa v bílém a v černých botách, kterému je nejlépe v domě sv. Marty?

Myslím, že biskup Wiliamson ještě váhá zda dát hnutí podporu nějakou pevnější formu a formálně se postavit v jeho čelo. Nemyslím, že je to z jeho lenosti, zbabělosti či jiné něpekné vlastnosti.

O lenosti a zbabělosti nebo jiných nepěkných vlastnostech nepadlo ani slovo :-) Ale je jeho sdělení takové zbytečně upovídané, když stačilo říct, necítím se na to nebo nechci dál štěpit Bratrstvo atd. To už se došlo tak daleko, že je třeba všechno dlouze okecávat?
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10009
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 19:20

Možná jen "nahlas" přemýšlí. Není to žádná sranda a odpovědnost veliká.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 20:05

Sám nevím, co bych na jeho místě dělal. Asi bych fellaye poprosil o odpuštění, slíbil pokání, nechal se přijmout zpět do FSSPX a pak by se fellayovi stala nějaká hodně nemilá nehoda, která by mu zabránila dále vykonávat úřad.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 20:10

ospilos napsal:
Sám nevím, co bych na jeho místě dělal. Asi bych fellaye poprosil o odpuštění, slíbil pokání, nechal se přijmout zpět do FSSPX a pak by se fellayovi stala nějaká hodně nemilá nehoda, která by mu zabránila dále vykonávat úřad.

Například by mu náhle oteklo oko?
Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1849
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   09.07.13 22:38

nebo by se v kadibudce usadily divoké včely?

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Komentář Eleison 312   

Návrat nahoru Goto down
 
Komentář Eleison 312
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 1

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Církev ve světě :: Dinoscopus-
Přejdi na: