+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Žádost o tradiční Mši sv.

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : 1, 2  Next
AutorZpráva
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Žádost o tradiční Mši sv.   14.09.11 20:40

Chvála Kristu a Panně Marii!

Já a moji rodiče a nemalá skupina starších farníků bychom chtěli požádat našeho místního faráře, aby nám umožnil ve farnosti Mši svatou a svátosti tak, jak mají být (misál 62, předkoncilní knihy atd)

Z toho, čím jsem se tady procedil, mám ale smíšený pocit. Samozřejmě bychom si všichni přáli, aby vše bylo tak, jak má být. Většina z farníků také nemůže jezdit každý týden do Prahy na tradiční Mši svatou a chtěli bychom z tohoto pokladu čerpat i během dne, což je taky možné.

Je tedy správné požádat kněze, aby nám jakýmkoli způsobem zajistil tradiční mši svatou a svátosti, když je to diecézní kněz, doslova zažraný v NOMu a jeho kaplan to samé?

Děkuji za odpovědi.

Chvála Kristu a Panně Marii! +
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10019
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   14.09.11 21:50

Spravne jiste, zbytecne taktez.
Asi predem dokazete odhadnout jeho reakci. Po negativni bych se obratil na biskupa, pote na Vatikan.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   14.09.11 21:59

Děkuji mnohokrát za ujištění, že to možné a správné je. O způsobech, jakých docílit to, aby tradiční Mše svatá u nás byla, jsem srozuměn, nicméně si taky myslím, že to bude na delší čas. Ale bude to krásné mít v domácí farnosti takové poklady!
Chvála Kristu a děkuji za povzbuzení.

Jakub napsal:
Spravne jiste, zbytecne taktez.
Asi predem dokazete odhadnout jeho reakci. Po negativni bych se obratil na biskupa, pote na Vatikan.

_________________
Martin Václav Lorenc
E-mail: lorenc@ceska-grafika.cz
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   15.09.11 10:23

Doporučuji se po zamítnutí biskupem obráti na Papežskou komisi Ecclesia Dei, stejně jak to udělali v Zagrebu v Chorvatsku. Zástupce komise pak intervenoval přímo u biskupa Zagrebu.
Návrat nahoru Goto down
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   15.09.11 11:22

Děkuji, četl jsem o tom na vendee.cz Mám už rozmyšlený plán. Budu o postupech informovat. Smile

Vendee.cz napsal:
Doporučuji se po zamítnutí biskupem obráti na Papežskou komisi Ecclesia Dei, stejně jak to udělali v Zagrebu v Chorvatsku. Zástupce komise pak intervenoval přímo u biskupa Zagrebu.

_________________
Martin Václav Lorenc
E-mail: lorenc@ceska-grafika.cz
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   15.09.11 14:54

Pro Martin Václav Lorenc:

Proti vůli místního kněze se vám nemůže podařit dosáhnout sloužení mše svaté ve vašem farním kostele dříve než za mnoho měsíců nebo dokonce nikdy. I když půjdete za biskupem a i když napíšete stížnost komisi Elessia Dei.
Od těchto kroků samozřejmě neodrazuji - učiňte je, máte-li dostatek sil a nervů.
Lepší je najít takového kněze v okolí, který tridentskou mši svatou se naučí a bude sloužit ve vám blízkém okolí, když to nejde přímo ve vaší farnosti pro nepřátelství kněze - které předpokládám, když píšete o jeho zažrání v NOMu Smile
Zatelefonujte pateru Nohejlovi zda se neúčastnil jeho kurzu někdo z vaší oblasti, to by mohlo být vodítko na koho se obrátit nejprve.
Je to snazší cesta a když někdo takový bude mezi kněžími, kdo trident sloužit chce, je to lepší než když biskup určí (schválně) někoho, kdo trident sloužit nechce, nebo se bude přetvařovat a donášet mu. A nebojte se, že by modernistický biskup jednal v zájmu tridentu, aby se mu rozšířil v diecézi..... To se opravdu nestane.
Návrat nahoru Goto down
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   15.09.11 15:21

Děkuji mnohokrát, jsou to drsná slova, to tedy ano, ale věřím Vám. Nicméně modlitby o oběti za to jsou již dlouhou dobu přinášeny, tak snad by se alespoň něco mohlo povést. Děkuji za nasměrování na patera Nohejla. Opravdu děkuji všem za takovou pomoc!

Quido van Rijn napsal:
Pro Martin Václav Lorenc:

Proti vůli místního kněze se vám nemůže podařit dosáhnout sloužení mše svaté ve vašem farním kostele dříve než za mnoho měsíců nebo dokonce nikdy. I když půjdete za biskupem a i když napíšete stížnost komisi Elessia Dei.
Od těchto kroků samozřejmě neodrazuji - učiňte je, máte-li dostatek sil a nervů.
Lepší je najít takového kněze v okolí, který tridentskou mši svatou se naučí a bude sloužit ve vám blízkém okolí, když to nejde přímo ve vaší farnosti pro nepřátelství kněze - které předpokládám, když píšete o jeho zažrání v NOMu Smile
Zatelefonujte pateru Nohejlovi zda se neúčastnil jeho kurzu někdo z vaší oblasti, to by mohlo být vodítko na koho se obrátit nejprve.
Je to snazší cesta a když někdo takový bude mezi kněžími, kdo trident sloužit chce, je to lepší než když biskup určí (schválně) někoho, kdo trident sloužit nechce, nebo se bude přetvařovat a donášet mu. A nebojte se, že by modernistický biskup jednal v zájmu tridentu, aby se mu rozšířil v diecézi..... To se opravdu nestane.

_________________
Martin Václav Lorenc
E-mail: lorenc@ceska-grafika.cz
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   15.09.11 15:25

Modlete se i já se budu modlit na váš úmysl. Za chvíli jedu na mši na Hořičky, tak to máte jisté .... Kéž se vám to podaří příteli. Q.
Návrat nahoru Goto down
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   15.09.11 15:31

Mnohokrát děkuji. Už dlouho mi v Církvi neřekl někdo Příteli. Děkuji, Modlíme se dále!+

Quido van Rijn napsal:
Modlete se i já se budu modlit na váš úmysl. Za chvíli jedu na mši na Hořičky, tak to máte jisté .... Kéž se vám to podaří příteli. Q.

_________________
Martin Václav Lorenc
E-mail: lorenc@ceska-grafika.cz
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
Thomas More
Advokát maličkých
Advokát maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 605
Věk : 49
Na +T+ od : 26. 06. 10

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   15.09.11 18:55

Taky bych rád zjistil,jestli už je nějaký kněz z okolí Ždáru n.s. ochotný sloužit trident.zatím o nikom nevím.
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   17.09.11 17:20

Přiteli, jak psal Quido, raději si najít kněze tradičnějšího smýšlení a obrátit se na něj. I oni ale nemají chuť trident sloužit, i když mu fandí. Bohužel.
Ale může se stát, že budeš úspěšný.
Návrat nahoru Goto down
Kolcok
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 168
Věk : 38
Bydliště : Status minor Deutsch Leuthen
Na +T+ od : 26. 10. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   18.09.11 16:31

Když jsem se otázal našeho kněze v mém domovském kostele na možnost sloužení tradiční mše sv., bylo mi řečeno, že o tom ani neuvažuje a spíše tuto možnost odmítá, z důvodu zachování klidu a jednoty ve farním společenství. A poukázal na některé příklady z okolí, např. Frýdlant n/O, kdé docházelo mezi návštěvníky NOM a účastníky tradiční mše k roztržkám ohledně přítomnosti obětního stolu a pod. Takže pokud se to u nás personálně nezmění, není šance...

_________________
Expecta Dominum viriliter age et confortetur cor tuum et sustine Dominum (Psalmus 27)
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   19.09.11 11:58

Tak pak bych se ho zeptal, jestli neví, kde je nejbližší kaple levembristů. Třeba by to s ním pohlo.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   19.09.11 14:28

Kolcok napsal:
Když jsem se otázal našeho kněze v mém domovském kostele na možnost sloužení tradiční mše sv., bylo mi řečeno, že o tom ani neuvažuje a spíše tuto možnost odmítá, z důvodu zachování klidu a jednoty ve farním společenství. A poukázal na některé příklady z okolí, např. Frýdlant n/O, kdé docházelo mezi návštěvníky NOM a účastníky tradiční mše k roztržkám ohledně přítomnosti obětního stolu a pod. Takže pokud se to u nás personálně nezmění, není šance...


Je to z jeho pohledu logické, rozkládalo by mu to hnijící smrádeček humanistické sekty a farní rada by mohla protestovat, nechutnali by mu pak chlebíčky a sušenky na schůzi a nějaká mocichtivá baba by mohla napsat církevnímu tajemníkovi (pardon ordináři). Přišel by pak o pohodlíčko a mohli by ho přeložit do nějaké díry, kde chcíp pes.

Je ztráta času se s nimi vůbec bavit. Tlačte na to, aby bylo více kaplí FSSPX a vykašlete se na "indult". My na něj sice tady občas chodíme, ale já to nezařizoval a nic takového zařizovat nebudu.

Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   19.09.11 15:18

ospilos napsal:
Tak pak bych se ho zeptal, jestli neví, kde je nejbližší kaple levembristů. Třeba by to s ním pohlo.
Very Happy Very Happy Very Happy Od těch, co jsou vychovaní v pokoncilních seminářích bych nic moc neočekával. Bojí se o pohodlíčko, aby jej ňáká svíčková bába vidoucí nenabonzovala, aby nedělali rozbroje "ve společenství." A aby těm idiotům nevadilo dočasné odsunutí pro ně nepostradatelného hoblponku. Tito idioti za čas vychcípou, část jich vnitřně dávno odpadla k Ecclesia Halík.
Návrat nahoru Goto down
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   19.09.11 15:41

Já jsem sice nějaké indulty pomáhal zařizovat, ale je třeba rozlišovat, kde to má smysl a kde ne.
Sám ale také dávám přednost FSSPX a jednoznačně doporučuji.
Diecézní kněží jsou všichni nějakým způsobem z moderních seminářů deformovaní a negativně se to projeví i když slouží katolickou Mši sv. Jedinou výjimkou je snad jeden ne úplně diecezní pater z Plzně.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   19.09.11 18:21

René Václavek napsal:
ospilos napsal:
Tak pak bych se ho zeptal, jestli neví, kde je nejbližší kaple levembristů. Třeba by to s ním pohlo.
Very Happy Very Happy Very Happy Od těch, co jsou vychovaní v pokoncilních seminářích bych nic moc neočekával. Bojí se o pohodlíčko, aby jej ňáká svíčková bába vidoucí nenabonzovala, aby nedělali rozbroje "ve společenství." A aby těm idiotům nevadilo dočasné odsunutí pro ně nepostradatelného hoblponku. Tito idioti za čas vychcípou, část jich vnitřně dávno odpadla k Ecclesia Halík.

Nemůžu zapomenout, jak odnášení hoblponku pilo krev jednomu kostelníkovi a jaké bylo haló, když jsem při přenášení rozflákal sklo pod svícen. Pečlivě to hlídal, abysme hoblkredenc postavili zpět tak jak byl. Taktéž měl - byť docela rozumný kněz se Slovenskou výchovou - strach, když jsme chtěli do kostela pověsit obraz sv. Pia X., aby to nevyvolávalo nějaké reminiscence. Ty struktury jsou nepoužitelné a o duševní zdraví a i kněží, kteří by jinak byli dobří a mají v podstatě katolické smýšlení, jsou pod neustálým tlakem na sebekorekci, což je musí huntovat i somaticky dokud si neosvojí durychovský přístup.
Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1850
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   19.09.11 20:08

durychovský přístup Very Happy

Jenom ale aby s ním neprosazoval Novus Ordo Seclorum

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2773
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   21.09.11 9:00

Jak psal M.D., jsou sice kněží nemodernističtí, zbožní, hodní, ale i ta největší konzerva je ovlivněna tím pokoncilnem. Mají u sebe jakousi autocenzuru, vidí ten bordel, ale odmítají si přiznat příčiny.
Jeden kněz mi poslal o schizmatu v Německu, byl tím pobouřen, jako kdyby nevěděl, že schizma je již mnoho let oficiální a nejen v Germánii. A že schizmatiky jsou furt jen ti lefemristé.
Návrat nahoru Goto down
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   03.10.11 23:09

Přátelé v Kristu!

Jak krásná je osobní zkušenost, když se 2 nebo 3 vytrvale modlí a prosí Pána. Mše v Mladé Boleslavi je opravdu běh na dlouhou trať, nicméně jsem si postěžoval dobrému knězi z Liberce, že to je těžké. A on řekl, ať seženu texty, zítra zavolá P. Valíkovi a domluvíme si kurz (svezu se jako ministrant) a když dá Pán, tak:

v Liberci bude zanedlouho Tradiční mše svatá!!!

Prosím Vás o něco: Nemáte někdo příručku pro kněze, jak se orientovat nebo jak se naučit tradiční mši svatou? Např. od P. Človíčka nebo jinou. Listoval jsem letmo fórem, ale je to pro mě bádání, abych se přiznal.

Děkuji mnohokrát! +

Chvála Kristu a Panně Marii.

_________________
Martin Václav Lorenc
E-mail: lorenc@ceska-grafika.cz
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   04.10.11 8:13

Nějaká výuková videa (od FSSPX a komise Ecclesia Dei) jsou zde: http://www.maranatha.it/MissaleRomanum/coverpage.htm
Návrat nahoru Goto down
Ave
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 554
Na +T+ od : 26. 10. 09

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   04.10.11 10:06

Martin Václav Lorenc napsal:
Přátelé v Kristu!

Jak krásná je osobní zkušenost, když se 2 nebo 3 vytrvale modlí a prosí Pána. Mše v Mladé Boleslavi je opravdu běh na dlouhou trať, nicméně jsem si postěžoval dobrému knězi z Liberce, že to je těžké. A on řekl, ať seženu texty, zítra zavolá P. Valíkovi a domluvíme si kurz (svezu se jako ministrant) a když dá Pán, tak:

v Liberci bude zanedlouho Tradiční mše svatá!!!

Prosím Vás o něco: Nemáte někdo příručku pro kněze, jak se orientovat nebo jak se naučit tradiční mši svatou? Např. od P. Človíčka nebo jinou. Listoval jsem letmo fórem, ale je to pro mě bádání, abych se přiznal.

Děkuji mnohokrát! +

Chvála Kristu a Panně Marii.

Napište na Krásu liturgie, materiály dostanete. Důležité je, aby pater Mši sv., než se ji začne učit sloužit, alespoň znal. Tzn. věděl, co jak po sobě následuje a neřešil u oltáře, jestli nejdřív zdraví lid a pak říká Kyrie nebo naopak. Ať se pokud možno na Mši sv. kouká na počítači, jak může, popř. ji i navštěvuje. Na sanctamissa.org najde dost videí. Přímých přenosů je na internetu také dost a záznamů také. Největším nepřítelem v úsilí kněží pomýšlejících na tradiční Mši sv. je lenost...
Návrat nahoru Goto down
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   04.10.11 10:55

Děkuji mnohokrát za tip!
Kněz otevřeně říká, že si zhruba pamatuje trident jen jako malý, když ministroval jinak moc ne. Jinak je ve výhodě, že dlouhé roky učil na střední škole latinu, takže texty pro něho nejsou problém.
Ano, je důležité, aby ji znal. Právě proto na Vaší radu napíšu na web krasaliturgie a dám mu i odkazy na video se Mší svatou, dobrý nápad.
A i proto zavoláme P. Valíkovi, který ho (nás) naučí, jak správně sloužit.

Bohu díky, že tento kněz je správcem velikého okruhu v Liberci a ví, co znamená starat se o duše. Snad i díky tomu vyslechl mojí škemravou prosbu Very Happy a řekl, že do toho jdeme Smile Bohu díky.

Ave napsal:

Napište na Krásu liturgie, materiály dostanete. Důležité je, aby pater Mši sv., než se ji začne učit sloužit, alespoň znal. Tzn. věděl, co jak po sobě následuje a neřešil u oltáře, jestli nejdřív zdraví lid a pak říká Kyrie nebo naopak. Ať se pokud možno na Mši sv. kouká na počítači, jak může, popř. ji i navštěvuje. Na sanctamissa.org najde dost videí. Přímých přenosů je na internetu také dost a záznamů také. Největším nepřítelem v úsilí kněží pomýšlejících na tradiční Mši sv. je lenost...

_________________
Martin Václav Lorenc
E-mail: lorenc@ceska-grafika.cz
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1850
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   04.10.11 11:32

JV má dvd s kursem, dá se pro kněze zadarmo objednat (snad si někdo vzpomene), byly tam záběry z mnoha stran, aby se to dalo dokonale naučit. česky to ale není.

Jinak koukám na týtrubce toho je taky dost

http://www.google.com/search?hl=cs&num=100&btnG=Vyhledávání+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images&as_q=dvd+tridentine+latin+mass

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Martin Václav Lorenc
Trady
Trady
avatar

Male Počet příspěvků : 224
Na +T+ od : 13. 09. 11

PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   04.10.11 12:45

Také moc děkuji! Ten dostane ale nášup Very Happy


JL napsal:
JV má dvd s kursem, dá se pro kněze zadarmo objednat (snad si někdo vzpomene), byly tam záběry z mnoha stran, aby se to dalo dokonale naučit. česky to ale není.

Jinak koukám na týtrubce toho je taky dost

http://www.google.com/search?hl=cs&num=100&btnG=Vyhledávání+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images&as_q=dvd+tridentine+latin+mass

_________________
Martin Václav Lorenc
E-mail: lorenc@ceska-grafika.cz
Návrat nahoru Goto down
http://ceska-grafika.cz
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Žádost o tradiční Mši sv.   

Návrat nahoru Goto down
 
Žádost o tradiční Mši sv.
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 2Jdi na stránku : 1, 2  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Všeobecný indult :: Mše svaté tridentské ČR/SR - místa, časy-
Přejdi na: