+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Pokyny k SP

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3  Next
AutorZpráva
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 12:45

Podceňuješ Vatikánskou diplomacii Ireneji Smile
Kdyby trident nyní podstatně zpřísnili, nebo znovu uvázali na libovůli biskupům, nahnali by mnoho lidí k FSSPX. A to si nemohou dovolit.
Navíc jsou neprozřetelně sejmuty ty exkomunikace - zaprachtilá věc - to starší bratři neukočírovali.
Ale zdá se, že nyní již to mají opět pod kontrolou. Nějká sektička FSSPX proti Vatikánu s Kmotry z BnaiB - k smíchu :-) tak to chápou tito pánové,
hybatelé světa :-)
Tou starou samospasitelnou vírou zřejmě míníš islám :-) ne já vím přesně, ale myslím, že to i naši samospasitelní staří braši s tím islámem trochu podcenili :-)



Irenej napsal:
Po tom včerejším setkání se "staršími" se dalo čekat leccos, že...

Mimochodem - je zajímavé, že jedna stará víra je "v pohodě" a nemusí se s ní bojovat, natož její věřící obracet, protože dojdou spásy i bez Spasitele, zatímco jiná stará víra... No nic.
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 14:59

Co vlastně v té instrukci je?
Návrat nahoru Goto down
Thomas More
Advokát maličkých
Advokát maličkých
avatar

Male Počet příspěvků : 604
Věk : 49
Na +T+ od : 26. 06. 10

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 15:26

Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 15:27

Vatikán. Papežská komise Ecclesia Dei vydala instrukci o aplikaci apoštolského listu motu proprio Summorum Pontificum ze 7. července 2007 (v platnosti od 14. září 2007). Po tříletém období vyhrazeném pro reflexi pastorační praxe se vrací k otázce starého ritu a jeho užívání v dnešní církvi. Instrukce sleduje linii zmíněného papežského dokumentu, který označil starý obřad za mimořádnou formu římského ritu, který jakožto úctyhodný a pradávný úzus, má být zachováván s patřičnou úctou.

Benedikt XVI. ve svém motu proprio zdůraznil, že mezi starou a novou edicí římského misálu není žádný rozpor a zdůraznil, že co bylo posvátné pro generace našich předků zůstává posvátné a velké také pro nás a nemůže být náhle považováno za zakázané nebo dokonce škodlivé (List biskupům, AAS 99 (2007) 798.

Dnes zveřejněná instrukce, nadepsaná podle prvních slov Universae Ecclesiae a datovaná 30. dubna, na svátek sv. Pia V., zdůrazňuje, že motu priprio Summorum Pontificum je výrazem papežského magisteria a jeho úkolu regulovat a řídit posvátnou liturgii v celé církvi, jak zakotvuje kanonické právo (CIC, kán. 838, § 2). Rekapituluje také trojí cíl papežského dokumentu: nabídnout všem věřícím usus antiquior, jako vzácné dědictví, které má být zachováno; zajistit, aby mimořádná forma byla chápána jako možnost otevřená pro dobro věřících a byla interpretována v příznivém smyslu a do třetice napomoci usmíření uvnitř Církve.

Druhá část instrukce specifikuje roli Papežské komise Ecclesia Dei , které nyní přísluší řešení veškerých otázek spojených s aplikací starého ritu včetně případné nové edice liturgických textů mimořádné formy římského ritu.

Vlastním jádrem dokumentu jsou specifické normy obsažené ve třetí části instrukce. Úkolem diecézního biskupa je přijmout nezbytná opatření, aby zajistil respekt k mimořádné formě římského ritu. Instrukce dále upřesněje, že k tomu aby coetus fidelium, tedy věřící, kteří se shromažďují na určitém místě ke slavení liturgie podle starého obřadu, nemusejí nutně pocházet z jediné farnosti, aby byli považování za stabiliter existens, tedy stabilní skupinu, jak o tom mluví papežské motu proprio. Instrukce připomíná, že faráři nebo administrátoři kostelů a poutních míst mají vystupovat vstřícně také ke skupinám, které chtějí ve starém ritu sloužit příležitostně. Tyto skupiny věřících ovšem nesmějí podporovat nebo dokonce patřit k těm, kdo zpochybňují platnost nebo legitimitu stávající liturgické praxe.

Pokud jde o přípravu kněží, instrukce žádá ordináře, aby nabídli kléru možnost získat adekvátní vzdělání ke slavení starého ritu. V souvislosti s tím se zdůrazňuje studium latinského jazyka v seminářích a pokud to pastorační hlediska vyžadují, také možnost výuky mimořádné formy ritu. Upřesňuje se rovněž, že ke mši sv. ve starém obřadu bez účasti lidu, nepotřebují kněží žádné povolení ordinářů ani představených, jak to zakotvuje už motu proprio Summorum Pontificum, které zneplatňuje všechny předpisy vydané v této věci po roce 1962 a neslučitelné s rubrikami liturgických knih z toho roku.

Instrukce stanovuje, že v mimořádné formě římského ritu může být udílena svátost biřmování bez ohledu na nové formule ritu. Pokud jde o nižší svěcení potvrzuje platnost kanonického práva z roku 1983. Užívání Pontificale Romanum z roku 1962 je nicméně povoleno pro nižší i vyšší svěcení v institutech zasvěceného života a společnostech apoštolského života, které zachovaly starý úzus a spadají pod komisi Ecclesia Dei.

Další normy zakotvují povolení užívat starý latinský breviář. Řeholní řády smějí také užívat vlastní liturgické knihy, používané v roce 1962. Stejně tak je povoleno Pontificale Romanum, Rituale Romanum a Caeremoniale Episcoporum platné v roce 1962.

Podle instrukce smějí skupiny věřících preferující starou liturgii slavit podle mimořádné formy také velikonoční triduum. Kněží a ordináři jsou vybízeni, aby vyšli těmto skupinám vstříc, i za cenu toho, že v jednom kostele budou velikonoční obřady slaveny dvakrát.

(job)

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=14552
Návrat nahoru Goto down
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 15:32

Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 15:50

Obvykle ratzingerovske jedovate kecy o smirovani nesmiritelneho (nekatolickeho NOMu s katolickym ritem).
Dojemna pece o skupinky vericich jen maskuje neschopnost, ci neochotu Vatikanu donutit biskupy shora k akci.
V podstate se vlastne nic nemeni, padouri a dukove se dal mohou smat, anzto nemusi nic.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Michal Kretschmer
Admin
Admin
avatar

Male Počet příspěvků : 3366
Věk : 73
Bydliště : Praha
Na +T+ od : 06. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 16:03

Kdyby někdo chtěl celé ty prováděcí pokyny německy, je to na http://www.kreuz.net/article.13190.html
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 16:13

Přece jen však tento materiál pozitivně hodnotiti lze neboť:
1. Summorum bylo "ad experimentum" na 3 roky s avizovaným následným vyhodnocením - mohli jsme se bát zrušení
- vyhodnocení bylo nyní učiněno s výsledkem, že se ze summorum rušit nebude, naopak je potvrzeno
2. Některá vyjasnění výkladu "pravidel" co si mohou a co si nemohou biskupové dovolit - Sice biskupové mohou i nadále vše ignorovat,
ale přece jen nové pokyny by u nich mohly zasít pochybnosti, jaký, že je ten správný kurs a aby nestáli náhle opodál
Budování kariéry totiž není žádná selanka a církevní kariéry v modernistické církvi teprve ne - je zapotřebí být se všemi kamarád Smile
a neupozorňovat na sebe nějakými zbytečnými rozbroji, které by se mohly donést komisi Ecclesia Dei.....
3. Patrně odpadnou některé naschvály, kterými se staré struktury snaží znepříjemnit život třeba při jednorázově sloužených
poutních mších v tridentském ritu.
4. Těším se na triduum ve farních kostelích - to bude něco - všechno dvakrát Smile Tedy jestli k tomu vůbec v ČR dojde.
5. Těším se na "úpravy" liturgického prostoru, nutné ku sloužení tridentu.
6. Nic nemůže zabránit skupině věřících, lnoucích k tradici, aby si vyhlédla vhodný katolický kostel a .... stala se de facto "tradiční farností"
Tamní farář je nabádán to umožnit. Pokud skupina má kněze ..... nestojí nic v cestě k obsazení tohoto kostela Smile Nutný počet členů skupiny není dán, z logiky tvoří pak skupinu dva lidé a více.


Jakub napsal:
Obvykle ratzingerovske jedovate kecy o smirovani nesmiritelneho (nekatolickeho NOMu s katolickym ritem).
Dojemna pece o skupinky vericich jen maskuje neschopnost, ci neochotu Vatikanu donutit biskupy shora k akci.
V podstate se vlastne nic nemeni, padouri a dukove se dal mohou smat, anzto nemusi nic.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 16:30

To je sice pravda, ale každý zákon, který se nedá vynutit, je jaksi impotentní.
A tento je nevynutitelný.
Je to samé nabádání, dobrá vůle, vyjít vstříc. Když se tím biskup, kolega, řídit nebude, vstříc nevyjde, může mu sice hrozit udáníčko na Ecclesia Dei, ale domnívám se, že když si biskup nedělá zhusta starosti z Římské roty, nějaká Ecclesia Dei mu je tuplem šumák.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 16:39

Budou se bát, jejich vlastní strach o kariéru a nikoliv nátlak zvenku je donutí. Když jde o prospěch jdou nějaké (loňské) zásady stranou ....
Udání se bát nebudou, kdo by s udáním také ztrácel čas, budou se bát prostě o takovou tu věc aby se neznelíbili.
Oni už teď zhusta nevěří jeden druhému, to se jen prohloubí.
Ti prospěcháři nikdy neponesou svoji kůži na trh, otočí se po větru.



Jakub napsal:
To je sice pravda, ale každý zákon, který se nedá vynutit, je jaksi impotentní.
A tento je nevynutitelný.
Je to samé nabádání, dobrá vůle, vyjít vstříc. Když se tím biskup, kolega, řídit nebude, vstříc nevyjde, může mu sice hrozit udáníčko na Ecclesia Dei, ale domnívám se, že když si biskup nedělá zhusta starosti z Římské roty, nějaká Ecclesia Dei mu je tuplem šumák.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 17:23

Kdybys to nepsal Ty, myslel bych si, ze pisatel je naivni bez prime zkusenosti Smile
Takhle se trochu divim Tvemu optimismu. Rad se necham prijemne prekvapit. Protoze po zkusenostech jsem spis pesimista.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1856
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 17:57

citace :
Instrukce připomíná, že faráři nebo administrátoři kostelů a poutních míst mají vystupovat vstřícně také ke skupinám, které chtějí ve starém ritu sloužit příležitostně. Tyto skupiny věřících ovšem nesmějí podporovat nebo dokonce patřit k těm, kdo zpochybňují platnost nebo legitimitu stávající liturgické praxe.

Very Happy

Kněz položí kontrolní otázku (jako za komunistů): Jaký je váš vztah k FSSPX? No a po upřímné odpovědi už "nebude sloužit".

Ale tohle je úspěch:

citace :
Podle instrukce smějí skupiny věřících preferující starou liturgii slavit podle mimořádné formy také velikonoční triduum. Kněží a ordináři jsou vybízeni, aby vyšli těmto skupinám vstříc, i za cenu toho, že v jednom kostele budou velikonoční obřady slaveny dvakrát.

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 19:16

Nejsem z toho celkově nadšen.
Nepožaduje ale čl. 16., aby bylo umožněno Drahým věřícím sloužit mši sv. v kterémkoli kostele, kde o to požádá? Smile
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 19:36

bratrJan napsal:
Nejsem z toho celkově nadšen.
Nepožaduje ale čl. 16., aby bylo umožněno Drahým věřícím sloužit mši sv. v kterémkoli kostele, kde o to požádá? Smile

Nemyslím

citace :
Tyto skupiny věřících ovšem nesmějí podporovat nebo dokonce patřit k těm, kdo zpochybňují platnost nebo legitimitu stávající liturgické praxe.


_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 21:14

To právě není tak jednoznačné - čl. 19 se vztahuje na věřící žádající o mši, ne na kněze žádajícího o půjčení kostela.
Ale je pravda, že každá dvojznačnost bude použita proti nám.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   13.05.11 21:27

Koncilspeak Smile

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
René Václavek
Obecní drbna
Obecní drbna
avatar

Male Počet příspěvků : 2772
Věk : 57
Bydliště : Pod Sv.Hostýnem
Na +T+ od : 19. 04. 07

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   14.05.11 9:47

bratrJan napsal:
Nejsem z toho celkově nadšen.
Nepožaduje ale čl. 16., aby bylo umožněno Drahým věřícím sloužit mši sv. v kterémkoli kostele, kde o to požádá? Smile
to pochopitelně možné není, nemůžeš "zpochybnit dosavadní liturgickou praxi a být s těmi, co nejsou v jednotě." Pokud nejsi v "jednotě," je to problém i u těch konzervativců. Zákon, který se neddá vynutit, je cár papíru, stěžovat si můžem na lampárnu. Ostatně i Red.Sacramentum, když si někdo z nomáků půjde stěžovat na jeho nedodržování, tak se ničeho nedočká.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   15.05.11 13:37

Zajemcum o tvrdsi stret doporucuji diskusi s kocilovymi konzervami a opusackym smejdem na D+H.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   17.05.11 18:13

Návrat nahoru Goto down
JL
Trady
Trady
avatar

Počet příspěvků : 1856
Na +T+ od : 06. 06. 08

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   17.05.11 19:00

Dík, už jsem to poslal i s dotazem našemu knězi. Sice návštěva "indultu" se spíš nedoporučuje, ale aspoň něco, když to jinak rozumně nejde. Jinak kdo jste čekali na třetí díl Spirágova katechismu, tak už tam je rozřezaný po stránkách (verze PRO TISK).

_________________
Na zázraky nevěřte - spoléhejte na ně!
Zasílání úryvků z Katolického katechismu na e-mail: http://katolikrevue.UNI.cx/ <== změna!
Zrušené komentáře z RadioVaticana: http://katolikrevue.UNI.cx/RaVat_komentare/
Návrat nahoru Goto down
Anonymní
Anonymní
avatar


PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   18.05.11 7:54

Z odstavce 19 je zřejmé, že nás se tento text nikterak netýká. Proto bych navrhoval nadále se jím nezabývat a ponechat ho těm, kteří touží po tridentu pouze z estetických důvodu - protože v jejich zájmu byla instrukce zřejmě vydána.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   18.05.11 8:24

Já slavení žádnou mimořádnou formou nežádám. Prostě jdu na mši a jsem vděčen za to, když je to někde možné a osobu celebranta neřeším...
Návrat nahoru Goto down
bJ
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Počet příspěvků : 1030
Na +T+ od : 10. 11. 09

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   18.05.11 9:52

Míšení pravdy a lži, světla a tmy, čistoty a hnusu pokračuje: http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=14570
Návrat nahoru Goto down
Irenej
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 683
Na +T+ od : 12. 02. 07

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   18.05.11 9:59

Podle kardinála Kocha časem dojde spíš ke vzniku nové formy, která bude plodem vzájemného obohacování, rozvoje a očištění.

To je jen dobře. Všichni přece víme, že jediným možným kompromisem mezi 2+2=4 a 2+2=6 je 2+2=4. Wink
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   18.05.11 10:20

Takže nám kardinál chtěl říci, že když se nepodaří "lefebvristy" (terminus technicus pro katolíky nikoliv členy společnosti, která se distancuje od tohoto fora) zpacifikovat (a že jim Ratzinger zasadil větší ránu než Wojtyla je nebíledni), bude to konec s jejich ekusedánkami.

Taky nám kardnál chtěl říci, že v mešní obět nevěřili někteří heretici už před koncilem a že autor Mediator Dei byl extremista a lefebvrista, který neměl prst na tepu doby. Je sice pravda, že v kurii byla trpěna Bea culpa a Bugnini, ale stjně pro Kocha asi nebyl na výši doby, a tmářskou encyklikou vyběhl s počínající liturgickou reformací.

A na podzim všem Ratzinger v Asissi ukáže, jak tu kontinuitu chápe. Východním schismatikům a dalším "pravověrným" chatrákům si dovolím při té příležitosti připomenout, že jejich biskupové tam budou taky s nemají tak GFH Benediktovi XVI. co vyčítat.
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Pokyny k SP   

Návrat nahoru Goto down
 
Pokyny k SP
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 2 z 3Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Všeobecný indult-
Přejdi na: