+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  FAQFAQ  RegistraceRegistrace  Přihlášení  

Share | 
 

 Nemožná cesta podle biskupa Fellaye

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : 1, 2, 3, 4, 5  Next
AutorZpráva
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 10:22

z webu fsspx.cz

Informační leták č. 115 - leden 2011

Jaidhof, 13. prosince – sv. Lucie

Drazí věřící,
v rubrice termíny akcí najdete program duchovních podniků na rok 2011. Tyto jsou příležitostí k poděkování a k prosbě za další Boží ochranu, k posile pro duchovní život a k setkávání těch, kteří se v milosti Boží rozhodli oprostit se od koncilního marasmu a jít ve svém životě cestou plnosti katolické víry. Člověk je bytost sociální, jak praví Písmo: „Těžko je člověku býti samotnému.“ Proto i duchovní boj musí být naším bojem společným. Přátelské vztahy mezi věřícími a vzájemná pomoc jsou pro uchování víry nezbytné.
Vzájemná opora při kněžském životě je i jednou ze základních myšlenek našeho zakladatele Msgr. Marcela Lefebvra, proto se členové našeho Kněžského bratrstva zavazují ke společnému životu. A nejen každodenní společný život duchovní komunity, ale i setkávání kněží z více domů mezi sebou a s vyššími představenými je oporou pro vytrvání v současných pro víru těžkých časech. Takové bylo i kněžské setkání kněží našeho distriktu za přítomnosti našeho generálního představeného Msgr. Bernarda Fellaye v druhé polovině listopadu.
Msgr. Fellay zdůraznil, že největší útěchou je pravá víra a důvěra k Matce Boží. Obzvláště modlitba růžence je zdrojem milosti pro věrnost ve zkouškách, které přijdou jako trest za vzpouru Evropy a celého světa proti Bohu. Připomněl, že Kněžské bratrstvo vede v Římě rozhovory jako svědectví o integrální katolické víře, cílem tedy není politický kompromis. Řekl, že situace v Římě je lidsky viděno neřešitelná, ale že se setkává i s církevními hodnostáři, kteří opravdově chtějí pracovat na záchraně Církve a naše přítomnost je jim oporou. Ve srovnání se situací ve většině diecézí je pro nás atmosféra v Římě příznivější, což se projevuje i tím, že naši kněží v městě Římě běžně dostávají delegaci pro církevní sňatky, mohou zpravidla sloužit Mši sv. na posvátných místech apod. Msgr. Fellay ale varoval před přílišným optimismem, iluzemi a vzbuzováním falešných nadějí. Zdůraznil nutnost věrnosti plnosti toho, co jsme od Církve přijali. Znamená to uchování pokladu víry bez příměsí a kompromisů.
V liturgické praxi musí jít ruku v ruce s katolickým ritem i katolická víra a morálka. Kde toto není dáno, nelze doporučit věřícím účast. Msgr. Fellay varoval před tradičním ritem spojeným s koncilním duchem, jak je tomu u Bratrstva sv. Petra a u ostatních indultních společenství, a zdůraznil, že z principu nelze navštěvovat tradiční Mši sv. celebrovanou těmi kněžími, kteří slouží i podle nového ritu.
Msgr. Fellay hovořil i o setkávání se spřátelenými kněžími. Kněží, kteří se s námi kontaktují a přicházejí za námi, od nás očekávají jasné principy a důslednost. To je to, co v současném chaosu nejvíce chybí. Je samozřejmé, že přijímáme každého kněze, který za námi přichází, jako spolubratra v kněžské službě. Nezasloužené milosti, které jsme přijali, nás zavazují ke službě Církvi, a v žádném případě nejsou důvodem k nějaké povýšenosti. Jsou však důvodem k hrdosti na naši víru a k věrnosti tomu, co jsme přijali, pro nás kněze i pro věřící. Kdo dává pohoršení skrze kompromisy ve víře a v liturgické praxi, nese před Kristem a Církví velkou zodpovědnost.
Prosme, abychom zůstali věrni cestě, na kterou nás Boží milost přivedla, a abychom svým životem a postoji svědčili pro plnost katolické víry.

S kněžským požehnáním

P. Tomáš Stritzko FSSPX


konec cit.


Takže přátelé co si o tom myslíte? mše svaté tridentské ČR/SR místa/časy kromě bohoslužeb FSSPX a bohoslužeb P. Damiána Nohejla si škrtáte?

Pro mne to je tedy velice podivný postoj. Jak si FSSPX představuje obrodu Církve, že všechno půjde naráz a že dnes kněz, který slouží NOM a který slouží i trident si řekne od zítra jen trident a hotovo? Umí si vůbec představit, jak je to téměř nemožné?
A co věřící, kteří lnou k tradici? Kdo nechodí k FSSPX nebo k P. Damiánovi tak má smůlu?

Hmm, podivný postoj. Obávám se o odtržení vedení FSSPX od reality.




Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 10:37

Souhlasím s tebou.
Otázky bych ale směřoval na PTS. A to i přesto, že odpovědi jsou předem vlastně jasné.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 10:46

Tak já předem nevím co by mi PTS odpověděl. Ale zařídit se jako katolický věřící dle tohoto požadavku, tak to můžeme s postupnou obnovou tradice rovnou zabalit.
Ještě více by mne zajímalo co by odpověděl Msgr. Fellay na námitku, že to podle jeho představ prostě nejde, nikdy nešlo a nepůjde ani v budoucnu. A to z pohledu jak kněží, tak hlavně věřících. Jestli by rovněž odkázal na zázrak, stejně jako s rozhovory ve Vatikánu.

Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 10:57

Odpověděl by ti, že jednou za měsíc, například, na tradiční k Bratrstvu může každý.
Ono těch představ, se vší úctou k PTS, které jsou trochu, či více nereálné, se najde poměrně dost.
Omílám to tu pořád dokola, takže se nebudu opakovat. A ano, jedná se o internetem debilizované laiky a jejich vliv na zaplněnost kaplí, respektive salónků.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Irenej
Sodalitium pianum
Sodalitium pianum
avatar

Male Počet příspěvků : 683
Na +T+ od : 12. 02. 07

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 11:37

Podle mne jde od Mons. Fellaye odpověď na to, co řekl Mons. Pozzo:

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=13755

Konkrétně:
...věřící katolíci jsou nabádáni vyhýbat se účasti na slavení mše anebo přijímání jiných svátostí, vysluhovaných kněžími FSSPX...

Od obou dvou považuji jejich vyjádření za něco, co hodně škodí Církvi. Často bývá moudřejší o některých věcech pomlčet.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 11:47


Irenej napsal:
Podle mne jde od Mons. Fellaye odpověď na to, co řekl Mons. Pozzo:

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=13755

Konkrétně:
...věřící katolíci jsou nabádáni vyhýbat se účasti na slavení mše anebo přijímání jiných svátostí, vysluhovaných kněžími FSSPX...

Od obou dvou považuji jejich vyjádření za něco, co hodně škodí Církvi. Často bývá moudřejší o některých věcech pomlčet.


Tak já stále doufám, že Msgr. Fellay neklesl ještě na tuto úroveň, oplácet nespravedlnost nespravedlností, čili doufám, že důvod toho sdělení bude jiný. Možná snaha naplnit kaple či salónky FSSPX.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 11:55

Okruh věřících kolem patera Stritzka se jen málo mění, takže jistě i debilizované laiky může dobře odlišit. Smile
Nu na zaplněnost kaplí může to prohlášení mít ten vliv, že nebudou ubývat, což by hrozilo, pokud by "politika" byla vstřícnější.
Na vyčerpávající Smile odpověď, že jednou za měsíc může na tradiční k Bratrstvu každý, lze stejně "vyčerpávajícím" způsobem namítnout, že to není pravda. Čekal bych trochu víc od takové odpovědi.



Jakub napsal:
Odpověděl by ti, že jednou za měsíc, například, na tradiční k Bratrstvu může každý.
Ono těch představ, se vší úctou k PTS, které jsou trochu, či více nereálné, se najde poměrně dost.
Omílám to tu pořád dokola, takže se nebudu opakovat. A ano, jedná se o internetem debilizované laiky a jejich vliv na zaplněnost kaplí, respektive salónků.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 12:22

Kdysi pater kazal o tom, kolik lidi se uz v salonku a kapli vystridalo. Tvrde jadro zustava, ale ta "vata" kolem se stale meni.
Jiste, spousta asi ocekava něco jineho, dalsi cast mohou byt ruzni cvoci, ktere vse okrajove pritahuje a dalsi cast muzou byt lidé, kteri z ruznych duvodu nemusi PTS. Malicherne duvody, proc nechodit do kaple? Asi ano, ale jsme lidé a co jednomu prijde malicherne, pro druheho je otazka preziti se sebou samym.
Ted uz je pro ty posledni reseni.
Odpoved jsem odhadnul, takze se da predpokladat, ze by byla jiste komplexnejsi. Ale jadro, myslim, by bylo stejne a ja s nim souhlasim. 90% vericich se jednou za mesic k Bratrstvu dostavit na msi svatou muze. Cislo strilim od boku, pravdepodobne bude jeste vetsi.
Vim, co namitnes, znam tve nazory.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 12:37

Prohlášení jsem četl a principielně se s ním naprosto ztotožňuji. Tam, kde je možno jít k FSSPX nebo k uniatům a to taky ne kdekoliv, indult není variantou, krom toho v mnoha případech je vůbec otázka, zda se při indultech podávají platně konsekrované hostie ze svatotstánků a dále hrozí indoktrinaci tzv. konzervativními kněžími. Takže na indult jen tam, kde mám morální jistotu, že konsekrovány jsou.

Praxe je ovšem taková, že jsme rádi, když se občas s vypětím sil dostaneme na mši.
Žena měla nedávno pěkný symbolický sen o hodně kněžích, kteří soukromničili trident každý ve své komůrce a vřícím bránili v přístupu.

Pevným Švýcarským zásadám by měla odpovídat snaha po větší dostupnosti a možnosti, aby naši kněží mohli sloužit zde. Němci, či spíše obecně germánští frankové tuto zemi drancují po tisíc let a nyní odvádějí z ní kněze ke službě Němcům. Sem tam tu někoho (PTS) milostivě nechají a poté co si splní povinnosti vůči nim se může věnovat taky těm z východu. Taková je realita. Kristus Pán se sice narodil a zemřel za všechny, ale dostupnost jeho svátostí je jen pro některé.

Co se týče praktické dostupnosti, ano dostupné to úplně pro každého není, ale Quido to má blíže než my, a jeho případ to není.

Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 12:44

Tak pokud jde o to "každý" logická námitka je, že každý znamená každý a obávám se, že tolik by kaple ani salónek nepojmul. Zúžení můžeme předpokládat v doplnění "každý kdo má zájem" tak těch se skutečným zájmem je poskrovnu. A mnoho katolíků zájem neprojevuje, protože se nemají jak dozvědět. Ne každý kdo by měl i skutečný zájem je debilizován internetem. O tridentu, katolické tradici se tito nedebilizovaní mají možnost na několika místech v ČR dozvědět od svého faráře, ale před takovými kněžími, kteří slouží taktéž NOM, tento list FSSPX varuje, podezřívajíc je z nedostatečnosti, když slouží také NOM. Věru je to kvadratura kruhu.
A obávám se, že s přístupem tím, že FSSPX tu je a "každý" může tak s tímto přístupem se daleko nedojde. FSSPX tu je řadu let a jak pravíš tvrdé jádro zůstává a ostatní se mění. Z nejrůznějších důvodů.
Namísto podpory pozvolných kroků FSSPX vyzývá věřící (své ovečky i jiné k tradici lnoucí) aby bojkotovali ojedinělé tridentské bohoslužby, protože ...... (a zástupný důvod)
Je-li pravá katolická mše svatá nezměrnou milostí, nemá žádný biskup PRÁVO takto vůbec hovořit, jinak je na úrovni mistra Jana z Husi.




Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 12:57

Ale vždyť víš, jak to je. Souvisí s příspěvkem MD. Ten vystihl realitu nejlépe.
Chápu obavu mons. Fellay. Právě ti konzervativci jsou nebezpečnější, než skalní modernisté a NOMáci.
Nejlepší by bylo fakt napsat PTS, nebo, protože mons. Fellay má informace o sirtuaci u nás pouze per PTS, takže nějaké reálné řešení od něj bychom asi nedostali.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 12:57

Ohledně dostupnosti pro KAŽDÉHO:
Obecně se domnívám, že ne každý může absolvovat cestu.
Sice nevím, proč se poukazuje na mne, ale:
Tak do Pardubic bych občas přijet jistě mohl. Já tam snad někdy zavítám. Ale o mne nejde. Navíc já se vůbec necítím vázán těmito "regulemi" FSSPX neb je pokládám za bludné.

Ohledně obav z neplatnosti:
Indult je zrušen, takže zde jde o nepřesné vyjadřování. Otázky po neplatném kosekrování jsou výsměch těm kněžím, kteří právě se rozhodli ze své strany k tomu kroku podporovat katolickou Tradici.
Indoktrinace - no to je úsměvné. Tito kněží si museli tvrdě probojovat a obhájit to co činí, o to netřeba se bát.

Ohledně německy mluvícího živlu: to jsou řeči ...... a nakonec který východní seminář vychovává tradiční kněze římského ritu, pomineme-li Filipíny a podobné destinace? Seminář FSSPX pro Evropu je, nemýlím-li se v Zaitzkofenu, v Econe.




Mr.Difficult napsal:
Prohlášení jsem četl a principielně se s ním naprosto ztotožňuji. Tam, kde je možno jít k FSSPX nebo k uniatům a to taky ne kdekoliv, indult není variantou, krom toho v mnoha případech je vůbec otázka, zda se při indultech podávají platně konsekrované hostie ze svatotstánků a dále hrozí indoktrinaci tzv. konzervativními kněžími. Takže na indult jen tam, kde mám morální jistotu, že konsekrovány jsou.

Praxe je ovšem taková, že jsme rádi, když se občas s vypětím sil dostaneme na mši.
Žena měla nedávno pěkný symbolický sen o hodně kněžích, kteří soukromničili trident každý ve své komůrce a vřícím bránili v přístupu.

Pevným Švýcarským zásadám by měla odpovídat snaha po větší dostupnosti a možnosti, aby naši kněží mohli sloužit zde. Němci, či spíše obecně germánští frankové tuto zemi drancují po tisíc let a nyní odvádějí z ní kněze ke službě Němcům. Sem tam tu někoho (PTS) milostivě nechají a poté co si splní povinnosti vůči nim se může věnovat taky těm z východu. Taková je realita. Kristus Pán se sice narodil a zemřel za všechny, ale dostupnost jeho svátostí je jen pro některé.

Co se týče praktické dostupnosti, ano dostupné to úplně pro každého není, ale Quido to má blíže než my, a jeho případ to není.

Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 12:59

Quido van Rijn napsal:
Tak pokud jde o to "každý" logická námitka je, že každý znamená každý a obávám se, že tolik by kaple ani salónek nepojmul. Zúžení můžeme předpokládat v doplnění "každý kdo má zájem" tak těch se skutečným zájmem je poskrovnu. A mnoho katolíků zájem neprojevuje, protože se nemají jak dozvědět. Ne každý kdo by měl i skutečný zájem je debilizován internetem. O tridentu, katolické tradici se tito nedebilizovaní mají možnost na několika místech v ČR dozvědět od svého faráře, ale před takovými kněžími, kteří slouží taktéž NOM, tento list FSSPX varuje, podezřívajíc je z nedostatečnosti, když slouží také NOM. Věru je to kvadratura kruhu.
A obávám se, že s přístupem tím, že FSSPX tu je a "každý" může tak s tímto přístupem se daleko nedojde. FSSPX tu je řadu let a jak pravíš tvrdé jádro zůstává a ostatní se mění. Z nejrůznějších důvodů.
Namísto podpory pozvolných kroků FSSPX vyzývá věřící (své ovečky i jiné k tradici lnoucí) aby bojkotovali ojedinělé tridentské bohoslužby, protože ...... (a zástupný důvod)
Je-li pravá katolická mše svatá nezměrnou milostí, nemá žádný biskup PRÁVO takto vůbec hovořit, jinak je na úrovni mistra Jana z Husi.





Pokud je mi známo, biskup W. říkal na přednášce něco jiného. Duch indultu a blbosti je ovšem nebezpečný a i když chodím na "indult" tak s vnitřní distancí vůči prostředí. Osobně musím říct, že i po zdražení dopravy na mši o více než 100% se pořád ještě dá jezdit. Horší by bylo, kdyby bylo po Praze nutno užít ještě metro, to by bylo dalších více než 100% původní ceny. Ale pořád to jde a máme to dál než je z N do Perníkova. V rámci Prníkového kraje by doprava byla levnější, na jednu síťovou.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:02

Ne napsat, ale zeptat se soukromě. Já tak učinil v jiné věci, která byla široce diskutována na Duše a Hvězdy - totiž, zda účast na NOM je anebo není hřích. Byl jsem tam nařčen, že si vymýšlím. Písemně totiž dostanu diplomatickou odpověď k praktické nepotřebě. A soukromou odpověď si nenahraju ..... Smile

Své nebezpečnosti pro FSSPX jsem si dobře vědom Smile


Jakub napsal:
Ale vždyť víš, jak to je. Souvisí s příspěvkem MD. Ten vystihl realitu nejlépe.
Chápu obavu mons. Fellay. Právě ti konzervativci jsou nebezpečnější, než skalní modernisté a NOMáci.
Nejlepší by bylo fakt napsat PTS, nebo, protože mons. Fellay má informace o sirtuaci u nás pouze per PTS, takže nějaké reálné řešení od něj bychom asi nedostali.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:04

Ale Quido, to je právě ono. Seminář JE v Německu. Ne jinde. A to i přesto, že z Východu by zájem určitě byl.

Obavy z neplatnosti chápu. Je pravda, že ti, kdož tradiční slouží rozhodně mají ke katolickému pravověří blíž, než NOMáci. Ale sloužený katolický ritus není zárukou, že v kázání nebudou bludy.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:05

Quido van Rijn napsal:
Ne napsat, ale zeptat se soukromě. Já tak učinil v jiné věci, která byla široce diskutována na Duše a Hvězdy - totiž, zda účast na NOM je anebo není hřích. Byl jsem tam nařčen, že si vymýšlím. Písemně totiž dostanu diplomatickou odpověď k praktické nepotřebě. A soukromou odpověď si nenahraju ..... Smile

Své nebezpečnosti pro FSSPX jsem si dobře vědom Smile

Gut. Potom ale nechápu, proč soukromé odpovědi hlásáš veřejně na netu, když k tomuto účelu poskytnuty nebyly...

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:07


Biskup má povinnost varovat věřící před nebezpečím a "indult" jisté nebezpečí nese a jeho běžnou návštěvu skutečně nelze doporučit, protože člověk buď zblbne, nebo ho stejně nakonec vyštípou "konzervativní katolíci".

Kromě toho je apoštolát zde rozkládán zevnitř a to nejen standardní lidskou řevnivostí, stereotypním myšlením, dojmy a hříchy, ale především satan nasadil rozkolné Rytíře, jejichž ovoce je naprosto signifikantní.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:11

Asi si nerozumíme mistr Difficult. Smile Jsem osobně toho mínění, že pro Tradici udělám víc, pokud se budu o něco snažit mimo Perníkov a tím se otevřou možnosti i pro jiné, namísto toho abych se stal spokojeným konzumentem každoměsíčních mší svatých v salónku a dalším z řady tichých čekatelů na zázrak misií FSSPX v českých zemích. Ačkoliv FSSPX nejraději pomohu, pokud bude zájem
Dopravní ne/dostupnost Perníkova, ekonomickou otázku dopravy aj. světské věci nejsou až tak rozhodující. Další věcí je otázka spokojeného manželství, pokud každého to na bohoslužbu táhne jinam. A protože manželství už není věc jen striktně světská, očekával bych i zde přístup v rukavičkách.
Opět bych však chtěl poprosit, aby se zde neřešily osobní problémy pana Quida a jeho rodiny.




Mr.Difficult napsal:
Quido van Rijn napsal:
Tak pokud jde o to "každý" logická námitka je, že každý znamená každý a obávám se, že tolik by kaple ani salónek nepojmul. Zúžení můžeme předpokládat v doplnění "každý kdo má zájem" tak těch se skutečným zájmem je poskrovnu. A mnoho katolíků zájem neprojevuje, protože se nemají jak dozvědět. Ne každý kdo by měl i skutečný zájem je debilizován internetem. O tridentu, katolické tradici se tito nedebilizovaní mají možnost na několika místech v ČR dozvědět od svého faráře, ale před takovými kněžími, kteří slouží taktéž NOM, tento list FSSPX varuje, podezřívajíc je z nedostatečnosti, když slouží také NOM. Věru je to kvadratura kruhu.
A obávám se, že s přístupem tím, že FSSPX tu je a "každý" může tak s tímto přístupem se daleko nedojde. FSSPX tu je řadu let a jak pravíš tvrdé jádro zůstává a ostatní se mění. Z nejrůznějších důvodů.
Namísto podpory pozvolných kroků FSSPX vyzývá věřící (své ovečky i jiné k tradici lnoucí) aby bojkotovali ojedinělé tridentské bohoslužby, protože ...... (a zástupný důvod)
Je-li pravá katolická mše svatá nezměrnou milostí, nemá žádný biskup PRÁVO takto vůbec hovořit, jinak je na úrovni mistra Jana z Husi.





Pokud je mi známo, biskup W. říkal na přednášce něco jiného. Duch indultu a blbosti je ovšem nebezpečný a i když chodím na "indult" tak s vnitřní distancí vůči prostředí. Osobně musím říct, že i po zdražení dopravy na mši o více než 100% se pořád ještě dá jezdit. Horší by bylo, kdyby bylo po Praze nutno užít ještě metro, to by bylo dalších více než 100% původní ceny. Ale pořád to jde a máme to dál než je z N do Perníkova. V rámci Prníkového kraje by doprava byla levnější, na jednu síťovou.
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:13

Tak nebylo mi řečeno, že to nesmím nikomu říct Smile A dostal jsem přímou otázku, tedy jsem odpověděl.


Jakub napsal:
Quido van Rijn napsal:
Ne napsat, ale zeptat se soukromě. Já tak učinil v jiné věci, která byla široce diskutována na Duše a Hvězdy - totiž, zda účast na NOM je anebo není hřích. Byl jsem tam nařčen, že si vymýšlím. Písemně totiž dostanu diplomatickou odpověď k praktické nepotřebě. A soukromou odpověď si nenahraju ..... Smile

Své nebezpečnosti pro FSSPX jsem si dobře vědom Smile

Gut. Potom ale nechápu, proč soukromé odpovědi hlásáš veřejně na netu, když k tomuto účelu poskytnuty nebyly...
Návrat nahoru Goto down
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:16

Tak zřejmě možnosti Bratrsva jsou omezené.
Pokud jde o bludy v kázání, mohu ubezpečit, že jsem je od kněží, kteří slouží trident ještě v životě neslyšel.
Pokud o tom kdo pochybuje, necht se sám přesvědčí.

Jakub napsal:
Ale Quido, to je právě ono. Seminář JE v Německu. Ne jinde. A to i přesto, že z Východu by zájem určitě byl.

Obavy z neplatnosti chápu. Je pravda, že ti, kdož tradiční slouží rozhodně mají ke katolickému pravověří blíž, než NOMáci. Ale sloužený katolický ritus není zárukou, že v kázání nebudou bludy.
Návrat nahoru Goto down
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:20

Quido van Rijn napsal:
Tak zřejmě možnosti Bratrsva jsou omezené.
Pokud jde o bludy v kázání, mohu ubezpečit, že jsem je od kněží, kteří slouží trident ještě v životě neslyšel.
Pokud o tom kdo pochybuje, necht se sám přesvědčí.


To byl jen příklad. Problémů je samozřejmě víc.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Jakub
Gründer
Gründer
avatar

Male Počet příspěvků : 10027
Na +T+ od : 29. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:22

Quido van Rijn napsal:
Tak nebylo mi řečeno, že to nesmím nikomu říct Smile A dostal jsem přímou otázku, tedy jsem odpověděl.

No, já sám, pokud bych zjistil, že se názory oficiální a soukromé rozcházejí, budu presentovat a hájit ty oficiální. Což mi přijde logické.
Vyjadřuji-li se o Církvi, rovněž presentuji nauku Církve a ne názory jednotlivých teologů. Tedy pokud jsou od Nauky rozdílné.
Analogicky to platí i v tomto případě.

_________________
Veritas liberabit nos
Návrat nahoru Goto down
http://crux.lightbb.com
Quido van Rijn
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
avatar

Male Počet příspěvků : 3729
Věk : 127
Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
Na +T+ od : 30. 11. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:26

Nerozumím Mr. Difficult proč by někoho měli z tridentské mše svaté vyštípat konzervativní katolíci. Když se soustředíte na mši svatou a nerozebíráte během ní své politické názory. Pro to není žádný prostor.
Apoštolát: no pokud bereme fakt, že Církev je jedna, jakož i pravá věrouka, pak nechápu to "soupeření" samozřejmě je kněz a kněz jededn káže bludy druhý nikoli, ale nelze paušálně odsuzovat všechny "indultní" a nabádat k bojkotování jejich bohoslužeb.
Druhý miniodstaveček s těmi rytíři by si pak škodolibý čtenář mohl vysvětlit naopak v neprospěch FSSPX.



Mr.Difficult napsal:

Biskup má povinnost varovat věřící před nebezpečím a "indult" jisté nebezpečí nese a jeho běžnou návštěvu skutečně nelze doporučit, protože člověk buď zblbne, nebo ho stejně nakonec vyštípou "konzervativní katolíci".

Kromě toho je apoštolát zde rozkládán zevnitř a to nejen standardní lidskou řevnivostí, stereotypním myšlením, dojmy a hříchy, ale především satan nasadil rozkolné Rytíře, jejichž ovoce je naprosto signifikantní.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:28

Kupodivu varování mluví o koncilním duchu lidí jako je FSSP a ne explicitních bludech. O FSSP něco trošku vím, jejich svěží člen předvedl jak byl formován a stačilo mi to.

Osobně si nemyslím, že účast na mši hříšného kněze je bez dalšího nedovolená. Nejsem protestant a jansenista. Ale je nutno varovat před koncilním duchem to dokonce více než před explicitní herezí. Ta je snáze rozpoznatelná. Horší je ovšem snaha Amtskirche smířit katolíky s tzv. pokoncilní realitou.
Návrat nahoru Goto down
Mr.Difficult
Svůdce maličkých
Svůdce maličkých


Počet příspěvků : 4135
Bydliště : Země Koruny svatováclavské
Na +T+ od : 01. 12. 06

PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   21.12.10 13:31

druhý odstaveček poukazuje na to, že lidská hříšnost všude klade klacky pod nohy působení Milosti. Taková je realita a je třeba jí vzít na vědomí a nenechat se jí odradit. Nicméně co je moc je příliš a Rytíři jsou příliš. Život nás postupně učí, že optimismus a iluze jsou nedostatek informací a je třeba k věcem přistupovat realisticky a stavět na Bohu ne na lidech.


Quido van Rijn napsal:
Nerozumím Mr. Difficult proč by někoho měli z tridentské mše svaté vyštípat konzervativní katolíci. Když se soustředíte na mši svatou a nerozebíráte během ní své politické názory. Pro to není žádný prostor.
Apoštolát: no pokud bereme fakt, že Církev je jedna, jakož i pravá věrouka, pak nechápu to "soupeření" samozřejmě je kněz a kněz jededn káže bludy druhý nikoli, ale nelze paušálně odsuzovat všechny "indultní" a nabádat k bojkotování jejich bohoslužeb.
Druhý miniodstaveček s těmi rytíři by si pak škodolibý čtenář mohl vysvětlit naopak v neprospěch FSSPX.



Mr.Difficult napsal:

Biskup má povinnost varovat věřící před nebezpečím a "indult" jisté nebezpečí nese a jeho běžnou návštěvu skutečně nelze doporučit, protože člověk buď zblbne, nebo ho stejně nakonec vyštípou "konzervativní katolíci".

Kromě toho je apoštolát zde rozkládán zevnitř a to nejen standardní lidskou řevnivostí, stereotypním myšlením, dojmy a hříchy, ale především satan nasadil rozkolné Rytíře, jejichž ovoce je naprosto signifikantní.


Naposledy upravil Mr.Difficult dne 21.12.10 13:33, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Nemožná cesta podle biskupa Fellaye   

Návrat nahoru Goto down
 
Nemožná cesta podle biskupa Fellaye
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 5Jdi na stránku : 1, 2, 3, 4, 5  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
+ + + T R A D I T I O + + +  :: Všeobecný indult :: Mše svaté tridentské ČR/SR - místa, časy-
Přejdi na: